IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дискомфорт по поводу времени проверки ответов, перенесено из другого раздела
Илькин
11.8.2014, 12:10
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 215
Регистрация: 16.8.2013
Из: г. Баку
Пользователь №: 46 116



[Перенесено из https://www.braingames.ru/forum/index.php?s...topic=4313&st=0
в продолжение дискуссии в https://www.braingames.ru/forum/index.php?s...indpost&p=87154 ]


Так как закрытая тема косвенно касается незакрытой этой, а так же из-за невозможности ответить по причине закрытия темы на заданный мне господином alan вопрос, отвечаю здесь.
По поводу кнопки "проверьте, пожалуйста", уважаемый админ, никакого дискомфорта не было, и оценивать мнения других подобным образом-скороспешно и неверно. Всем и так понятно, что какая-то кнопка на сайте дискомфорта никому не создаст.
Предложение по улучшению этой функции как раз-таки не требует никаких программных и т.п. дополнений. Единственное, что можно улучшить-это реакция какого-нибудь модератора на нажатие игроком этой кнопки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
11.8.2014, 12:30
Сообщение #2


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 405
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Единственное, что можно улучшить-это реакция какого-нибудь модератора на нажатие игроком этой кнопки.

Складывается ощущение, что стулья модераторов обесточены! )))


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
11.8.2014, 13:51
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



QUOTE
Всем и так понятно, что какая-то кнопка на сайте дискомфорта никому не создаст.
Когда нужно оставить последнее слово за собой, сгодится и такое.

Дискомфорт, конечно, не от кнопки, а (по крайней мере у меня) от трех вещей:
1)Неопределенность с ответами (сложно прогнозировать, сколько времени займет проверка и какие будут критерии).
2)Неудобство самого процесса обсуждения
3)Затруднения с обратной связью. Большая часть негативных отзывов удаляется/закрывается по причине несоответствия темы. Но что делать, если мыслей типа "надо сделать вот именно это и именно так" еще нет, но мысль о том, что надо таки что-то менять, уже есть?
Новички ведь могут просто бросить игру вместо того, чтобы в форумных темах распинаться со слабой надеждой на изменения.

А предложение, соответственно, такое:
1)Более-менее нормировать сроки проверки для обычного и для "кнопочного" варианта - чтобы не было "то ли 10 минут, то ли 10 дней"
2)Прекратить практику игнорирования задач пользователей на основании "он мне не нравится"
3)Не игнорировать обратную связь по формальным поводам

Сообщение было отредактировано Aquapura: 11.8.2014, 13:56


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
11.8.2014, 14:58
Сообщение #4


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 296
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Напомню, что официальная позиция сайта: модераторы вольны брать на проверку те задачи, которые им хочется проверять, и не брать те, которые не хочется.

Ввиду того, что модераторская работа проводится на добровольной, неоплачиваемой основе на данный момент практически нет эффективных идей как это можно изменить.
Единственная идея - дать возможность пользователям предлагать модераторам плату за взятие ответа на проверку. На данный момент ее реализация не завершена из-за нехватки программистких ресурсов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илькин
11.8.2014, 15:07
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 215
Регистрация: 16.8.2013
Из: г. Баку
Пользователь №: 46 116



Хорошая идея. Но как же с обычными ответами, без просьбы о проверке. Будет ли кто их проверять? Переходим от социализма на сайте к капитализму?

Сообщение было отредактировано Илькин: 11.8.2014, 15:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
11.8.2014, 15:27
Сообщение #6


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 296
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE
Хорошая идея. Но как же с обычными ответами, без просьбы о проверке. Будет ли кто их проверять? Переходим от социализма на сайте к капитализму?

В магазин вы тоже приходите с "обычными" запросами о еде, не подкрепленными ни деньгами ни услугами, и если вам еду отказываются давать бесплатно и ровно 3 раза в день начинаете рассуждать о капитализме?smile.gif
В отличии от магазина наш сайт дает "еду" (проверку) бесплатно. Так сложилось что это нравится некоторым "работникам" (модераторам) "магазина" (сайта). Но уж, пожалуйста, будьте благодарны за это и не жалуйтесь, если это не всегда происходит 3 раза в день, по удобному вам расписанию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илькин
11.8.2014, 15:57
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 215
Регистрация: 16.8.2013
Из: г. Баку
Пользователь №: 46 116



QUOTE(alan @ 11.8.2014, 15:27) *
В магазин вы тоже приходите с "обычными" запросами о еде, не подкрепленными ни деньгами ни услугами, и если вам еду отказываются давать бесплатно и ровно 3 раза в день начинаете рассуждать о капитализме?smile.gif
В отличии от магазина наш сайт дает "еду" (проверку) бесплатно. Так сложилось что это нравится некоторым "работникам" (модераторам) "магазина" (сайта). Но уж, пожалуйста, будьте благодарны за это и не жалуйтесь, если это не всегда происходит 3 раза в день, по удобному вам расписанию.

Вы направляете суть дискуссии в удобную для вас сторону. Во-первых, в магазин нормальные люди без денег не ходят, и еще при Советах бесплатно каждому ничего не выдавали, не говоря уже о рыночной экономике. Во-вторых, аналогия магазина с его персоналом и сайта не очень удачна. В-третьих, я не прошу подстраиваться под мое расписание, и тем более 3 раза в сутки(откуда эта цифра взята?).
Теперь на счет благодарности...
Я благодарен каждому, кто внес свой труд в дело создания, поддержания и процветания сайта. Об этом я еще в своей теме про знакомство писал. Но это не значит, что игрок не имеет права на выражение мысли. Если сайт не будет принимать во внимание интересы(во всех смыслах) участников, то их число (актив) уменьшится. Но и участники в свою очередь по возможности могут поддерживать сайт.
P.S. В магазин(сайт) я бесплатно не входил(нажал "проверьте, пожалуйста").

Сообщение было отредактировано Илькин: 11.8.2014, 16:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
11.8.2014, 16:05
Сообщение #8


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 614
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



QUOTE(Илькин @ 11.8.2014, 15:57) *
Если сайт не будет принимать во внимание интересы(во всех смыслах) участников, то их число (актив) уменьшится.


Пока вроде только увеличивается.
И о числе участников, наверное, лучше администратору писать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
idler_
11.8.2014, 17:37
Сообщение #9


Лентяй
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 8 664
Регистрация: 22.4.2007
Пользователь №: 211



QUOTE(Илькин @ 11.8.2014, 13:10) *
Единственное, что можно улучшить-это реакция какого-нибудь модератора на нажатие игроком этой кнопки.

Ваше предложение по улучшению этой реакции?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илькин
11.8.2014, 17:50
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 215
Регистрация: 16.8.2013
Из: г. Баку
Пользователь №: 46 116



QUOTE(idler_ @ 11.8.2014, 17:37) *
Ваше предложение по улучшению этой реакции?

Можно сказать и так. Мое предложение- завершение до логического конца реакции. Посмотрел, проверил и дал человеку понять, верен ли ответ, или нет, и спросить что-то, необходимое для уточнения
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
idler_
11.8.2014, 18:21
Сообщение #11


Лентяй
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 8 664
Регистрация: 22.4.2007
Пользователь №: 211



QUOTE(Илькин @ 11.8.2014, 18:50) *
Можно сказать и так.

Как "так"? Я только задал вопрос)
QUOTE(Илькин @ 11.8.2014, 18:50) *
Мое предложение- завершение до логического конца реакции. Посмотрел, проверил и дал человеку понять, верен ли ответ, или нет, и спросить что-то, необходимое для уточнения

Напишу своё видение:
Если дать понять/спросить в обсуждении, задача автоматически привяжется к модератору. И это проблема.

1. Есть задачи, ответы на которые бывают очень сложными для проверки. Модератор открывает ответ, видит, что он неверный, но может предпочесть закрыть его, а не ответить "Неверно". Ведь он может прокомментировать лишь текущий ответ, а пользователь потом даст новый, который не факт, что можно будет так же легко проверить. Например, я часто могу написать "Неверно" в физических задачах, но стараюсь этого не делать, т. к. велика вероятность потом нарваться на физический ответ, который мне сложно будет опровергать, ибо не обладаю нужной компетенцией.

2. Иногда просто сложно понять ответ. Чтобы взять такой ответ, нужно вычитывать его, чтобы задать вопрос, который будет понятен пользователю. Если в ответ не непонятный ответ написать просьбу расписать поподробнее, скорее всего от пользователя пойдёт ответная просьба указать какой именно момент нужно расписать поподробнее. А это задастую не так просто: каждое предложение вроде и понятно, но почему всё вместе должно решать задачу — нет.

С одной стороны, благодаря недавней реализации сброса обсуждения модератором в один клик (раньше сброс модератора была очень сложная процедура), процент первых случаев должен постепенно снижаться. С другой стороны, модераторы не очень любят брать задачи, которые до них вёл кто-то ещё (очень сложно входить в уже идущее обсуждение, т. к. новый модератор скорее всего задавал бы другие вопросы). А вот что делать со вторым классом обсуждений, пока вообще непонятно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илькин
11.8.2014, 18:30
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 215
Регистрация: 16.8.2013
Из: г. Баку
Пользователь №: 46 116



Первое предложение моей цитаты был ответом на Ваш предыдущий вопрос с ударением на "по улучшению".
Спасибо за изложенное мнение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрС
11.8.2014, 21:40
Сообщение #13


дед
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 2 336
Регистрация: 28.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 14 120



Мы не роботы и не бездушные существа. Ответив первый раз, каждый из модераторов берет на себя обязанность (пусть и не строгую) разбираться с этой задачей до "победного конца". Но иногда прочитав ответ понимаешь, что "ни в коем случае". Я понимаю, что это не "специальные" ответы. Кто-то хочет найти ответ на интересный вопрос, разобраться в совершенно непонятной ситуации. Ну уж пишите тогда об этом.
А читая, извините, бред, да еще с гонором написанный, желания браться за данную задачу нулевое. Повторю многократно сказанное:т если не проверяют, то очень большая вероятность, что стоит еще раз самому "проверить " свое решение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
11.8.2014, 22:00
Сообщение #14


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 081
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



QUOTE(alan @ 11.8.2014, 6:58) *
Напомню, что официальная позиция сайта: модераторы вольны брать на проверку те задачи, которые им хочется проверять, и не брать те, которые не хочется.
Ввиду того, что модераторская работа проводится на добровольной, неоплачиваемой основе на данный момент практически нет эффективных идей как это можно изменить.

На кой черт эта кнопка тогда ? blink.gif
Все понятно, про "добровольно" "бесплатно" и что все должны быть благодарны и все такое. То, что писал idler, это тоже естественно и все объясняет. Но вот в отличие от магазина, я бы лучше сравнил с почтой - можно отправить посылку дешево и долго или дорого и быстро, работник вряд ли попросит заплатить ему лично за это. На самом деле вопрос даже не в 10 мозгоцентах, а в том зачем эту кнопку приделали тогда, если эффекта от нее никакого ?? Или ее прикрутили не посоветовавшись с модераторами ??? Иначе получается взялись за гуж (в данном случае добровольно согласились проверять ответы от кнопки), а вытягивать не хотим ??

Меня лично все устраивает, мои ответы редко переваливали за неделю и то в какой нибудь летний период, в основном 1-3 дня, мне эта кнопка в принципе не нужна, но вот такая слегка агрессивная позиция напрашивает резонный вопрос...

QUOTE(UNDEFEAT @ 11.8.2014, 8:05) *
Пока вроде только увеличивается.

Вы не учли слово в скобках. Стоит ли учитывать "случайных прохожих" зарегившихся и забывших сайт через месяц а то и менее ???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрС
11.8.2014, 22:05
Сообщение #15


дед
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 2 336
Регистрация: 28.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 14 120



QUOTE(netvoe @ 11.8.2014, 22:53) *
На кой черт эта кнопка тогда ? blink.gif
Все понятно, про "добровольно" "бесплатно" и что все должны быть благодарны и все такое. То, что писал idler, это тоже естественно и все объясняет. Но вот в отличие от магазина, я бы лучше сравнил с почтой - можно отправить посылку дешево и долго или дорого и быстро, работник вряд ли попросит заплатить ему лично за это. На самом деле вопрос даже не в 10 мозгоцентах, а в том зачем эту кнопку приделали тогда, если эффекта от нее никакого ?? Или ее прикрутили не посоветовавшись с модераторами ??? Иначе получается взялись за гуж (в данном случае добровольно согласились проверять ответы от кнопки), а вытягивать не хотим ??

Меня лично все устраивает, мои ответы редко переваливали за неделю и то в какой нибудь летний период, в основном 1-3 дня, мне эта кнопка в принципе не нужна, но вот такая слегка агрессивная позиция напрашивает резонный вопрос...

Написанный ответ, к сожалению, не зависит от тог, нажата кнопка или нет ... Почему кнопка появилась? В нашей жизни много чего появляется непонятно почему, хотя вроде "хотели как лучше ..":)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
11.8.2014, 22:08
Сообщение #16


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 296
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(netvoe @ 11.8.2014, 21:00) *
На кой черт эта кнопка тогда ? blink.gif
Все понятно, про "добровольно" "бесплатно" и что все должны быть благодарны и все такое. То, что писал idler, это тоже естественно и все объясняет. Но вот в отличие от магазина, я бы лучше сравнил с почтой - можно отправить посылку дешево и долго или дорого и быстро, работник вряд ли попросит заплатить ему лично за это. На самом деле вопрос даже не в 10 мозгоцентах, а в том зачем эту кнопку приделали тогда, если эффекта от нее никакого ?? Или ее прикрутили не посоветовавшись с модераторами ??? Иначе получается взялись за гуж (в данном случае добровольно согласились проверять ответы от кнопки), а вытягивать не хотим ??

netvoe, на ваши вопросы есть множественные ответы в изначальной теме: https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=6904
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
11.8.2014, 22:09
Сообщение #17


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 081
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



QUOTE(АлександрС @ 11.8.2014, 13:40) *
Мы не роботы и не бездушные существа. Ответив первый раз, каждый из модераторов берет на себя обязанность (пусть и не строгую) разбираться с этой задачей до "победного конца". Но иногда прочитав ответ понимаешь, что "ни в коем случае"....А читая, извините, бред, да еще с гонором написанный, желания браться за данную задачу нулевое.

А почему не ответить примерно так (если по вашему мнению там бред):
"вы правда хотите выставить сообщение "..." на суд модераторов?...мне лично, вообще не понятно о чем там идет речь. А в частности: Что такое .....? Откуда сделан конечный вывод?"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрС
11.8.2014, 22:32
Сообщение #18


дед
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 2 336
Регистрация: 28.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 14 120



QUOTE(netvoe @ 11.8.2014, 23:09) *
А почему не ответить примерно так (если по вашему мнению там бред):
"вы правда хотите выставить сообщение "..." на суд модераторов?...мне лично, вообще не понятно о чем там идет речь. А в частности: Что такое .....? Откуда сделан конечный вывод?"

Я же написал, что отвечая первый раз на задачу, я беру на себя некую ответственность (даже несмотря на то, что уже появилась у модераторов возможность сбрасывать задачу). Можно, конечно, написать личное сообщение, не засвечиваясь, но "хлопотно это"... sad.gif В конце концов, кто-то не выдерживает, и начинается ну очень долгий диалог ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
11.8.2014, 22:42
Сообщение #19


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 296
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE
А почему не ответить примерно так (если по вашему мнению там бред):
"вы правда хотите выставить сообщение "..." на суд модераторов?...мне лично, вообще не понятно о чем там идет речь. А в частности: Что такое .....? Откуда сделан конечный вывод?"

АлександрС ответил, но я повторю на всякий случай. Потому что для меня причина не брать задачу такая же.
Потому что в случае если не отвечаешь = не берешь дискусию себе, ты не несешь ответственности за задачу данного пользователя. А если отвечаешь один раз - то берешь на себя ответственность. А если человек так и продолжит отвечать то от чего голова пухнет и дымится? Это ведь весьма вероятно.
Прийдется разбираться, отвечать, а это отбирает силы. Эти силы могли бы быть потрачены на проверку доброго десятка (если не сотни) ответов людей, которые умеют и хотят вкладывать свои силы в дискуссию и понятно формулировать ответ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
11.8.2014, 22:47
Сообщение #20


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 971
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(netvoe @ 11.8.2014, 23:09) *
А почему не ответить примерно так (если по вашему мнению там бред):
"вы правда хотите выставить сообщение "..." на суд модераторов?...мне лично, вообще не понятно о чем там идет речь. А в частности: Что такое .....? Откуда сделан конечный вывод?"

Вот именно! biggrin.gif Почему бы нет? )))Все же просто! ))
На мой взгляд idler_ все уже изложил в своем сообщении. Очень дипломатично.
Бред, "бреду" рознь. Кто давно проверяет, тот всяких "фруктов" повидал. Поэтому четко себе представляет, во что превратится общение, возьми он задачку на проверку. И это еще хорошо, если ответивший на задачу так сказать осознает собственное заблуждение. Но ведь зачастую в такой апломб входят: "Где неверно?", "Что, все неверно, или только кое-где?"...И понеслась....
А бывает "тупят" намеренно, испытывая терпение проверяющего - вдруг косвенно, но подскажет. Полно задач с простым расчетом, в одно, два действия..., но найти ключ - это и есть решение.
А по поводу кнопки, чтож, хорошая кнопка. При прочих равных задачу возьмут быстрее остальных.
А вот "Число просмотров модераторами" я бы скрыл ))), имхо. Не правильно она, порой, влияет на принятие решения по взятию, ой неправильно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 24.11.2020, 3:11