Корректность задач Опции

[Зеркало]

Об этом много говорилось в комментариях и комментариях для решивших. И у меня, и у других пользователей часто возникали претензии к корректности задач, поэтому, подумалось, что было бы интересно обсудить эту тему. Часто, как мне кажется, у разных пользователей, а также, у пользователей и модераторов разные взгляды на то, какие задачи считать корректными, а какие - нет. Поэтому, мне кажется, было бы интересно и полезно, если бы каждый в этой теме изложил свои взгляды по этому вопросу, а я, в свою очередь, изложу свои. Если эта тема, когда-то уже поднималась тут, то прошу извинить.
Итак, мои взгляды на то, как должна выглядеть корректная задача. Сразу оговорюсь, что я не беру такие разделы как "Задачи детям", "Загадки", "Задачи на смекалку", "Последовательности и соответствия". Это довольно специфические разделы, в которых формализовать понятие корректности довольно сложно и задачи скорее следовало бы назвать загадками, для которых многое из нижеперечисленого является скорее "фичей, а не багой". Для остальных же задач, для того, чтобы они выглядели честными, как мне кажется, должны предъявляться следующие требования:

1. Однозначность формулировки. Условия должны быть чёткими и однозначными, допускать единственно возможное толкование, которое совпадает с правильным. По возможности это условие должно быть понятно с первого раза большинству игроков. Ни в коем случае, условия не должны намеренно вводить игроков в заблуждение. Двусмысленность условий допустима только в вышеперечисленных специфических категориях.
2. Самодостаточность. Условия задачи должны быть полными. Это значит, что ответ задачи должен полностью выводиться из условий задачи логическим путём и не требовать догадываться до каких-то неочевидных данных, не выводящихся из условий задачи. Опять же, повторюсь, это не касается задач на смекалку и проч. подобных категорий.
3. Сущесвоваие ответа. На вопрос задачи должен существовать ответ. Ответом может быть и пустое множество, но для этого формулировка вопроса должна предполагать возможность такого ответа. Например, если сказано: решите уравнение/неравенство/систему уравнений/неравенств, то ясно, что такая формулировка предполагает необходимость указать множество значений, которые могут принимать переменные, а множество может быть и пустым. Но если сказано, например: найдите число, обладающее таким-то свойством, то вопрос задачи предполагает, что такое число существует и в случае, если такого числа найти нельзя, задача будет некорректной.
4. Чёткий критерий правильного ответа. Формулировка задачи должна быть такой, чтобы про любой ответ на неё можно было чётко сказать (и обосновать это), является он правильным или нет.
5. Достаточность одного ответа. Если в вопросе задаче явно не указано иное, то решением считается нахождение хотя бы одного, любого ответа на неё. Если требуется найти больше одного ответа, вопрос задачи должен быть сформулирован так, чтобы это явно следовало из него.
6. Общедоступность. Задача должна по возможности не опираться на какие-то специальные, узкопрофильные знания, недоступные широкому кругу читателей. Желательно, чтобы школьных знаний было достаточно для её решения, хотя тут, конечно, возможны исключения.
7. Простота. Решение задачи не должно быть каким-то запредельно сложным, занимающим много страниц текста. Это не значит, что сама задача не должна быть сложной, но сложность задачи не должна основываться на необходимости проведения большого количества расчётов, рассуждений и т.д. В идеале сложная задача должна иметь достаточно простое решение, до которого, однако, довольно сложно догадаться. Как пример: "Кубические сосуды". Относительная сложность решения может быть оправдана только красотой самой задачи и её ответа.

У меня пока всё. Интересно услышать мнение других участников.

[Зеркало]

Во-первых, а у кого ещё возникают трудности с вопросом "сколько дней в году?"?

У 0, например, если вы вообще читали его посты.

Во-вторых, нужно рассматривать только подходящие варианты из имеющихся. А вы рассматриваете только неподходящие и на основании этого строите свою аргументацию.

Напишите об этом в другой теме, пожалуйста. Здесь эти вопросы больше обсуждать не буду.

Грамматически не верен в соответствии с какими-то вашими личными представлениями о грамматике. Вы пока единственный оскорблённый стандартной формулировкой вопроса (вероятно, составители задач такие хамы, как и я).

Ложь. Есть ещё, по крайней мере, один "оскорблённый" участник, я его уже назвал.

Кстати, а что, оттого что в FAQ появится какая-то там строчка по этой теме, ваше эстетическое чувство не будет оскорблено?

Я рассматриваю это как меньшее из зол.

Но одно дело безусловное противоречие общепринятым правилам, а другое "неписанным законам" (вы ведь ни в одном учебнике не найдёте прямой фразы о том, что ответ на вопрос "сколько" может быть тем или иным, в лучшем случае какой-нибудь авторитетный филолог выскажет своё ощущение по этому поводу).

Вот вы как заговорили. Сами-то вы на учебники ссылаться не любите. И чем по-вашему "общепринятые правила" отличаются от "неписанных законов", если и те и другие нигде не записаны?

При этом у вас одно восприятие этого закона, а у большинства пользователей - другое. Как вы считаете, на кого должен ориентироваться сайт?

Я считаю, что сайт должен ориентироваться по возможности на всех. Если возникает неоднозначность с пониманием вопроса "сколько" в определённых задачах, то следует либо избегать такого вопроса в этих задачах, либо, по крайней мере, уточнить, что именно под ним понимается. Кроме того, я бы понял, если бы большинство было подавляющим, но когда когда расклад 2/4, то это уже повод для каких-то мер, мне кажется. Или давайте, может, голосование устроим? Правда, боюсь, никто не будет голосовать.

И всё-таки, давайте лучше перейдём к конкретике. Приведите, пожалуйста, здесь полный текст задачи, которую вы считаете некорректной и предложите свой вариант исправления (только оставьте FAQ в покое, его мало кто читает, нужно чтобы именно текст задачи был интуитивно понятным). Если вам удастся улучить её восприятие, я лично выражу вам благодарность и вместе с вами попрошу модераторов обновить её условие.

Во-первых, к конкретике я уже переходил не раз в разговоре с vahmurko. Могу ещё раз повторить для вас. Если в задаче, например, спрашивается: "Сколько лет Михаилу?" и задача предполагает неоднозначность, можно добавить фразу: "Назовите все возможные варианты".
Во-вторых, кто будет оценивать улучшилось восприятие или нет? Вы?
В-третьих, мы ходим по кругу. Это всё уже обсуждалось в этой теме. Остановились на том, что нужно добавить пункт в FAQ. Не вижу смысла обсуждать это ещё раз.

Предлагаю на этом закончить обсуждение задач данного типа. По ним сказано, мне кажется, уже всё, что только можно было сказать, и мне надоело уже выслушивать постоянные обвинения в том, что я мусорю тут.

Сообщение было отредактировано Зеркало: 22.11.2015, 19:37

[netvoe]

Я считаю, что сайт должен ориентироваться по возможности на всех....Остановились на том, что нужно добавить пункт в FAQ.

Всем не угодишь и кто на этом сайте "все" ? - В основном залетные юзеры. а те, кто остался, с опытом уже понимают, чего требуется в задаче. Идлер затер мои сообщения - повторюсь - сайт ориентирован на интерес к решению головоломок, а не тонкостей построения предложений и вопросов в задачах. И комментарии созданы, чтобы уточнять условия, а не придираться к их формулировкам.

Если вы что-то там исправите в ФАКах, боюсь мало кто это заметит. Опять же потому, что "местные" вряд ли туда заглядывают. Особенно после решения задачи "Общая фраза ФАК"