Корректность задач |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Корректность задач |
Зеркало |
10.11.2015, 15:02
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Отбор задач Сообщений: 159 Регистрация: 1.6.2015 Пользователь №: 54 010 |
Об этом много говорилось в комментариях и комментариях для решивших. И у меня, и у других пользователей часто возникали претензии к корректности задач, поэтому, подумалось, что было бы интересно обсудить эту тему. Часто, как мне кажется, у разных пользователей, а также, у пользователей и модераторов разные взгляды на то, какие задачи считать корректными, а какие - нет. Поэтому, мне кажется, было бы интересно и полезно, если бы каждый в этой теме изложил свои взгляды по этому вопросу, а я, в свою очередь, изложу свои. Если эта тема, когда-то уже поднималась тут, то прошу извинить.
Итак, мои взгляды на то, как должна выглядеть корректная задача. Сразу оговорюсь, что я не беру такие разделы как "Задачи детям", "Загадки", "Задачи на смекалку", "Последовательности и соответствия". Это довольно специфические разделы, в которых формализовать понятие корректности довольно сложно и задачи скорее следовало бы назвать загадками, для которых многое из нижеперечисленого является скорее "фичей, а не багой". Для остальных же задач, для того, чтобы они выглядели честными, как мне кажется, должны предъявляться следующие требования:
-------------------- И уже говорю я не маме,
А в чужой и хохочущий сброд: "Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживет!" Сергей Есенин |
BuPTy03 |
22.11.2015, 1:39
Сообщение
#2
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Ага, а речной трамвай - это частный случай трамвая) Передёргиваете? Кстати, наверняка ведь в словарях "речной трамвай" будет упомянут в списке значений слова "трамвай". QUOTE У меня нет необходимости лазить по словарям для этого. Вы сами своими словами подтвердили, что прекрасно понимаете разницу. Конечно понимаю. Зачем бы я стал так нагло врать? QUOTE Я утверждал, что у вопроса "сколько" не может быть корректного однозначного ответа. Некорректный ответ на него может быть любым. При этом, я не считаю вопрос "сколько может быть" частным случаем вопроса "сколько", поскольку добавление слов "может быть" вносит существенное смысловое изменение в его суть. Точно также, как, например, усечённая пирамида не является частным случаем пирамиды, хотя её название получается лишь добавлением эпитета "усечённая" к слову "пирамида". Ну, либо тогда мы просто не разобрались в терминологии. Под вопросами "сколько" я понимал не любые вопросы, начинающиеся со слова "сколько", а вопросы типа "сколько того-то, того-то", но не вопросы типа "сколько может быть того-то, того-то". "Сколько может быть того-то" начинается со слова "сколько". "Сколько, по-вашему, того-то" тоже начинается со слова "сколько". Вы утверждали, будто некое словарное значение строго ограничивает количество вариантов ответа. Вы ошибались, вот и всё. От того, что после слова "сколько" следуют другие слова, само слово "сколько" не меняет смысла, в отличие от "усечённой пирамиды", которая является самостоятельным термином и точно так же находится в словаре под буквой "у". А выражение "сколько может быть" вы ни в одном словаре не обнаружите, потому как это именно частный случай употребления слова "сколько". Очередное передёргивание засчитано (право, это так забавно возвращать вам ваши же обвинения сторицей). QUOTE А если у меня об этой величине нет никакого представления? Например, "сколько ангелов может уместиться на конце иглы?" Ну, или, чтобы вы не придирались, могу изменить формулировку: "Понятия не имею. Не хочу даже думать об этом". Так будет точнее. Нет, точнее будет "от нуля до бесконечности" - ведь именно этот диапазон вы, скорее всего, рассматриваете, не имея ни малейшего представления о некоей счётной сущности. QUOTE Любопытно, каким это образом можно оскорбить математику и почему это вы бы забраковали этот ответ, ведь количество дней в году реально попадает на этот промежуток, и математика это подтверждает. И вот ещё такой вопрос, о котором я уже упоминал. По-вашему получается, что правильность ответа определяется данными, которые есть у отвечающего, а не объективным соответствием его ответа истине? Или это касается только вопросов, начинающися со слов "как ты думаешь..." или подобных? Отрицательное значение дней в году выглядит несколько оскорбительным для математики - за что бы вы с ней так поступили? А забраковал я тот ответ, потому как не спрашивал "как по-вашему", а "сколько дней в году?". Строго говоря, даже если бы спросил "как по-вашему", ответ "не знаю" (или как там у вас было) тоже являлся бы некорректным, т. к. вы имеете достаточно хорошее представление о запрашиваемой сущности. С вашим подходом получается, что можно вообще на любой вопрос о количестве ответить "от минус бесконечности до бесконечности" и быть правым. Абсурд? Абсурд. Вы справедливо заметили, некая вольность допустима лишь для выражения мнения. В ответе же "365 или 366" никакой вольности нет - это не мнение, а факт - конкретный ответ на конкретный вопрос. QUOTE Во-первых, потребовали не сразу. Во-вторых, потребовали не очень-то вежливо, в-третьих, это требование у вас, судя по всему, появилось не в результате насущной потребности определиться с терминами и начать говорить на одном языке, а желанием отомстить мне, в-четвёртых, я вам определение, вроде бы, и привёл и обосновал свою позицию, так что, не очень понимаю, что вам не нравится. Какую весомость вашему перечню придают аргументы "во-первых" и "во-вторых" мне лично не ясно - видимо для объёма или чтобы лишний раз показать какой я плохой (все уже и так в курсе, по-моему, вы рискуете наскучить аудитории). "В-третьих", мы и так говорим на одном языке, несмотря на то, что один из нас пытается делать вид, что это не так. За что мстить пока не очень понятно (или вы где-то хотели причинить мне зло, а я не заметил?), моей целью было показать вам бесперспективность вашего запроса. Надеюсь (впрочем, не очень сильно), мне это удалось. А "в-четвёртых" ваша попытка жонглировать определениями была больше похожа на софистику, чем на обоснование - я поначалу думал загрузить вас по полной с определением всего остального что вы там понаписали (как вы бы, вне всякого сомнения, поступили, окажись я на вашем месте), однако счёл это слишком скучным занятием и решил вместо этого дать ещё один опровергающий пример "из жизни". Но если вы настаиваете, могу разобрать ваши слова по кирпичикам и устроить персональный марафон по определениям (только не особо рассчитывайте втянуть меня в это мероприятие - вряд ли вам это удастся, бегать придётся в одиночку), хоть это и окончательно добьёт тему. QUOTE Ведь тема действительно о корректности задач, а не о лингвистических особенностях построения вопросительных предложений в русском языке. Так ведь корень проблемы в том, что ваши претензии к корректности задач базируются на ваших же представлениях о "лингвистических особенностях построения вопросительных предложений в русском языке". Да, проблемы есть. Но "сколько дней в году" - это, по-моему, вообще не проблема. С учётом того, что вы в самом начале дали на него точный ответ, подозреваю, что для вас в том числе. Однако, вы умудрились забраковать и этот вполне адекватный вопрос. Не знаю как вам, а мне кажется, что аудитория данного сайта вполне способна логично отвечать на подобные вопросы. Своим подходом вы сильно дискредитируете благое начинание. Поначалу мне казалось, что вы искренне действуете в интересах сайта, но по ходу дискуссии у меня сложилось впечатление, что вам просто хочется "оставить след". Сообщение было отредактировано BuPTy03: 22.11.2015, 1:40 -------------------- First rule - I rule.
|
Упрощённая версия | Сейчас: 15.6.2024, 16:39 |