Корректность задач Опции

[Зеркало]

Об этом много говорилось в комментариях и комментариях для решивших. И у меня, и у других пользователей часто возникали претензии к корректности задач, поэтому, подумалось, что было бы интересно обсудить эту тему. Часто, как мне кажется, у разных пользователей, а также, у пользователей и модераторов разные взгляды на то, какие задачи считать корректными, а какие - нет. Поэтому, мне кажется, было бы интересно и полезно, если бы каждый в этой теме изложил свои взгляды по этому вопросу, а я, в свою очередь, изложу свои. Если эта тема, когда-то уже поднималась тут, то прошу извинить.
Итак, мои взгляды на то, как должна выглядеть корректная задача. Сразу оговорюсь, что я не беру такие разделы как "Задачи детям", "Загадки", "Задачи на смекалку", "Последовательности и соответствия". Это довольно специфические разделы, в которых формализовать понятие корректности довольно сложно и задачи скорее следовало бы назвать загадками, для которых многое из нижеперечисленого является скорее "фичей, а не багой". Для остальных же задач, для того, чтобы они выглядели честными, как мне кажется, должны предъявляться следующие требования:

1. Однозначность формулировки. Условия должны быть чёткими и однозначными, допускать единственно возможное толкование, которое совпадает с правильным. По возможности это условие должно быть понятно с первого раза большинству игроков. Ни в коем случае, условия не должны намеренно вводить игроков в заблуждение. Двусмысленность условий допустима только в вышеперечисленных специфических категориях.
2. Самодостаточность. Условия задачи должны быть полными. Это значит, что ответ задачи должен полностью выводиться из условий задачи логическим путём и не требовать догадываться до каких-то неочевидных данных, не выводящихся из условий задачи. Опять же, повторюсь, это не касается задач на смекалку и проч. подобных категорий.
3. Сущесвоваие ответа. На вопрос задачи должен существовать ответ. Ответом может быть и пустое множество, но для этого формулировка вопроса должна предполагать возможность такого ответа. Например, если сказано: решите уравнение/неравенство/систему уравнений/неравенств, то ясно, что такая формулировка предполагает необходимость указать множество значений, которые могут принимать переменные, а множество может быть и пустым. Но если сказано, например: найдите число, обладающее таким-то свойством, то вопрос задачи предполагает, что такое число существует и в случае, если такого числа найти нельзя, задача будет некорректной.
4. Чёткий критерий правильного ответа. Формулировка задачи должна быть такой, чтобы про любой ответ на неё можно было чётко сказать (и обосновать это), является он правильным или нет.
5. Достаточность одного ответа. Если в вопросе задаче явно не указано иное, то решением считается нахождение хотя бы одного, любого ответа на неё. Если требуется найти больше одного ответа, вопрос задачи должен быть сформулирован так, чтобы это явно следовало из него.
6. Общедоступность. Задача должна по возможности не опираться на какие-то специальные, узкопрофильные знания, недоступные широкому кругу читателей. Желательно, чтобы школьных знаний было достаточно для её решения, хотя тут, конечно, возможны исключения.
7. Простота. Решение задачи не должно быть каким-то запредельно сложным, занимающим много страниц текста. Это не значит, что сама задача не должна быть сложной, но сложность задачи не должна основываться на необходимости проведения большого количества расчётов, рассуждений и т.д. В идеале сложная задача должна иметь достаточно простое решение, до которого, однако, довольно сложно догадаться. Как пример: "Кубические сосуды". Относительная сложность решения может быть оправдана только красотой самой задачи и её ответа.

У меня пока всё. Интересно услышать мнение других участников.

[Зеркало]

Один - частный случай другого.

Ага, а речной трамвай - это частный случай трамвая)

Вы утверждали, будто на вопрос "сколько" в принципе не может быть многозначного ответа, потому как словарное определение данного слова якобы подразумевает однозначный ответ. Хоть это заблуждение признаете?

Я утверждал, что у вопроса "сколько" не может быть корректного однозначного ответа. Некорректный ответ на него может быть любым. При этом, я не считаю вопрос "сколько может быть" частным случаем вопроса "сколько", поскольку добавление слов "может быть" вносит существенное смысловое изменение в его суть. Точно также, как, например, усечённая пирамида не является частным случаем пирамиды, хотя её название получается лишь добавлением эпитета "усечённая" к слову "пирамида". Ну, либо тогда мы просто не разобрались в терминологии. Под вопросами "сколько" я понимал не любые вопросы, начинающиеся со слова "сколько", а вопросы типа "сколько того-то, того-то", но не вопросы типа "сколько может быть того-то, того-то".

Знали бы вы как велик соблазн сказать "нет, я не вижу различия между этими вопросами" и начать гонять вас по определениям, просто чтобы вы оценили собственные методы )

У меня нет необходимости лазить по словарям для этого. Вы сами своими словами подтвердили, что прекрасно понимаете разницу.

"Понятия не имею. Даже примерно не могу себе представить" - ложь. Когда вы видите человека, то уже (осознанно или нет) относите его к той или иной возрастной категории. Можете представить. Пусть хоть "от 15 до 55", но можете. Ровно тот же алгоритм применим к любой величине о которой у человека есть хоть какое-то представление.

А если у меня об этой величине нет никакого представления? Например, "сколько ангелов может уместиться на конце иглы?" Ну, или, чтобы вы не придирались, могу изменить формулировку: "Понятия не имею. Не хочу даже думать об этом". Так будет точнее.

Но я признаю, что ответ "понятия не имею" может быть валидным в случае, если у опрашиваемого действительно нет ни малейшего представления об объекте вопроса. Такой ответ можно рассматривать как эквивалент множества значений от минус бесконечности до плюс бесконечности. Однако же, я забраковал ваш такой ответ в рамках обсуждения конкретного вопроса "сколько дней в году?". Надеюсь, вы не станете настаивать на том, что их там как раз "от минус бесконечности до плюс бесконечности", потому что я сочту это за оскорбление, если не меня, то математики )

Любопытно, каким это образом можно оскорбить математику и почему это вы бы забраковали этот ответ, ведь количество дней в году реально попадает на этот промежуток, и математика это подтверждает. И вот ещё такой вопрос, о котором я уже упоминал. По-вашему получается, что правильность ответа определяется данными, которые есть у отвечающего, а не объективным соответствием его ответа истине? Или это касается только вопросов, начинающися со слов "как ты думаешь..." или подобных?

Я и потребовал от вас определений с обоснованиями - что-то ничего толкового (каламбур умышленный) из этого не вышло (что неудивительно, потому что это почти всегда тупиковый путь).

Во-первых, потребовали не сразу. Во-вторых, потребовали не очень-то вежливо, в-третьих, это требование у вас, судя по всему, появилось не в результате насущной потребности определиться с терминами и начать говорить на одном языке, а желанием отомстить мне, в-четвёртых, я вам определение, вроде бы, и привёл и обосновал свою позицию, так что, не очень понимаю, что вам не нравится.

А если почитаете тему, то может даже обнаружите, что хамства с вашей стороны даже больше. А дальше вы снова занимаетесь тем, что так упорно инкриминируете мне, - передёргиваете

Считайте как хотите. У меня нет желания обсуждать с вами вопрос, кто кому больше нахамил, тем более, своё мнение по этому поводу я уже сказал.

P.S.
Может быть, прав Лобан и пора уже прекратить? Ведь тема действительно о корректности задач, а не о лингвистических особенностях построения вопросительных предложений в русском языке. Про вопросы "сколько" в задачах, по-моему, сказано уже всё, что только можно было. Осталось только ждать реакции модераторов и появления соответствующего пункта FAQ.

Сообщение было отредактировано Зеркало: 22.11.2015, 0:23