Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Правила форума
Форум Игры разума [braingames] > Главный форум > Обсуждаем сайт «Игры разума»
MrArcimed
QUOTE(idler_ @ 10.5.2007, 21:56) *
честно говоря лень перечитывать правила форума, но если там нет пункта, что нельзя договариваться об обмене задач на форуме, то нужно просто его внести. ...


Честно постарался (хоть и не очень сильно) найти эти правила, дайте ссылку.

П.С. Искать побудила уже закрытая тема про политику, в которой объяснялось, что жаркие споры ведут к оскорблениям. Но может тогда
1.наказывать тех кто оскорбляет?
2.разве раздел "свободное общение" не подразумевает свободное общение?
netvoe
QUOTE(MrArcimed @ 13.11.2014, 19:31) *
1.наказывать тех кто оскорбляет?

А судьи кто ??? И как вы судить хотите - оскорбление или не оскорбление ?
1) К примеру я годика полтора назад прямо указал человеку, как он себя ведет - грубо, не спорю. Он обиделся, чем подтвердил это "оскорбление". Так что теперь делать - меня наказать ? или все таки на себя оборотиться ?
2) А если меня троллят - мне посчитать это оскорблением или все таки научиться игнорировать тролля ?

Видел конечно, пардон, индивидов типа "давай засчитывай, твое дело маленькое, задача тупая, я ответ нагуглил..." - такие вроде банились, и то - не сразу (из вежливости видать)
MrArcimed
QUOTE(netvoe @ 14.11.2014, 10:23) *
А судьи кто ??? И как вы судить хотите - оскорбление или не оскорбление ?

Любой переход на личности считать оскорблением, и всё.
Loban
QUOTE(MrArcimed @ 14.11.2014, 5:31) *
разве раздел "свободное общение" не подразумевает свободное общение?

Вы ещё спросите: что делать? wink.gif
idler_
QUOTE(MrArcimed @ 14.11.2014, 4:31) *
Честно постарался (хоть и не очень сильно) найти эти правила, дайте ссылку.

На данный момент существуют правила разделов (в заголовках) и общие правила поведения на сайте/форуме, которые приводятся при регистрации и в первом абзаце FAQ.

QUOTE(MrArcimed @ 14.11.2014, 4:31) *
П.С. Искать побудила уже закрытая тема про политику, в которой объяснялось, что жаркие споры ведут к оскорблениям. Но может тогда
1.наказывать тех кто оскорбляет?
2.разве раздел "свободное общение" не подразумевает свободное общение?

Как поступать с подобными темами, модераторы уже обсудили и приняли решение.
Раздел свободное общение подразумевает свободное общение в рамках установленных правил.
MrArcimed
1. Прошу не закрывать и не резать тему, пока мы не придем к консенсусу.


2. Если модераторы уже всё обсудили и приняли решение, то наверное это решение
должно быть задокументировано в правилах?

От куда я, простой пользователь могу знать, что и как вы где-то и когда-то
обсуждали и какие решения принимали?

А так получается, что на мой вопрос поставлено клеймо "обсуждению не подлежит"?


3. Провоцировать конфликты и оскорблять можно в любой теме. Так давайте будем стремится
быть людьми взрослыми и ответственными, а проверкой на сколько мы преуспеем в
уважительном отношении друг к другу, будут такие горячие темы как например политика.
vahmurko
QUOTE(MrArcimed @ 18.11.2014, 13:13) *
2. Если модераторы уже всё обсудили и приняли решение, то наверное это решение
должно быть задокументировано в правилах?
При наличии правил безусловно. Вопрос в том, что по сути общих правил нет. Такова политика создателя сайта - мы все не только взрослые, но и умные люди, что как бы подразумевает, что мы в состоянии себя контролировать.
Однако можно внести в FAQ фразу о том, что политические дебаты на сайте не поощряются (или создать правила раздела "Свободное общение"). Правда, такая формулировка не может быть интерпретирована как полный запрет. Это и понятно, ведь политика политике рознь. Одно дело - обсуждать общефилософские вопросы, а другое - говорить на животрепещущие темы, которые слишком многими принимаются близко к сердцу, из-за чего любой выпад оппонента воспринимается как личное оскорбление. С религиозными темами так тоже частенько бывает, потому они тоже запрещены на многих форумах. И вот всё вышеперечисленное вы как простой, но неглупый пользователь должны понимать.

QUOTE(MrArcimed @ 18.11.2014, 13:13) *
От куда я, простой пользователь могу знать, что и как вы где-то и когда-то обсуждали и какие решения принимали?
А этого вы знать не можете, факт. Разве что прочтя соответствующую тему )

QUOTE(MrArcimed @ 18.11.2014, 13:13) *
а проверкой на сколько мы преуспеем в
уважительном отношении друг к другу, будут такие горячие темы как например политика.
Прецедент уже был, проверку мы не прошли.
snav
Добавлю еще несколько слов к тому, что сказала Vahmurko.
Можно было бы пойти по формальному пути, как многие сайты, и написать длинный-предлинный свод юридических правил, перечислив все мыслимые и немыслимые ситуации. Вот только такие правила подавляющее большинство людей не читают, и толку от них никакого.

Зачем обюрокрачивать сайт? Реально важные (и неочевидные!) правила вынесены в заголовки разделов. Остальные "правила" - обычные разумные ограничения, которые общеприняты в цивилизованном обществе. Но даже если кто-то по неведению пишет что-то лишнее, модераторы его просто мягко поправляют, без криков и банов. На мой взгляд, политика владельца сайта предельно мягкая и демократичная.
idler_
QUOTE(MrArcimed @ 18.11.2014, 13:13) *
1. Прошу не закрывать и не резать тему, пока мы не придем к консенсусу.

Сообщите, пожалуйста, когда вы придёте к консенсусу smile.gif

P. S. в этой теме остаются только ваши сообщения и сообщения модераторов. Если вы хотите подключить к обсуждению других пользователей форума, я могу переместить тему в раздел Обсуждаем сайт «Игры разума».
MrArcimed
QUOTE(vahmurko @ 18.11.2014, 15:43) *
..............................

Вы льёте свою воду на мою-же мельницу.

Прочь политику, долой религию, в топку философские вопросы и животрепещущие темы туда-же.
В итоге будем обсуждать только чему равен х?

QUOTE(vahmurko @ 18.11.2014, 15:43) *
Прецедент уже был, проверку мы не прошли.

Ну так надо воспитываться и учиться на своих ошибках. После завала экзамена всегда бывает пересдача.


QUOTE(snav @ 18.11.2014, 19:32) *
...........

Вот вообще чётко сказал.
Только введение запретов и есть первый шаг к бюрократизации, а я как-бы хочу сказать,
что махать саблей не надо, а то давайте тогда по закону, а не по понятиям.


QUOTE(snav @ 18.11.2014, 19:32) *
... модераторы его просто мягко поправляют, без криков и банов. На мой взгляд, политика владельца сайта предельно мягкая и демократичная.

QUOTE
Куна не ушла, а была забанена за засорение форума негативом.

Этот человек нарушал этикет больше всех?
Ладно, фактов я не знаю, может человек не дорогу кому-то перешел, а черту,
но где "предельно мягкая и демократичная"?
Ведь человек то был хороший, радовался когда 100 баллов заработал.

Нет, друзья мои, так не пойдет!
И вот эта политика:
QUOTE
скатертью дорога
крайне неприемлема.

И если вы настоящая
QUOTE(Black @ 20.5.2009, 19:19) *
..интеллектуальная элита..
а не куры сидящие на насесте модераторства и не пускающие ни кого в свой огород, то
бороться нужно за каждого.
Упс, извините погорячился.

QUOTE(idler_ @ 18.11.2014, 20:18) *

Спасибо. Вот это я понимаю мягкость и демократичность.
Конечно перенесите тему, конечно пусть все обсуждают.

Интеллект=Наука=Логика=Истина=Спор

Достоевский сказал:"Интеллект спасет мир", давайте для начала спасем этот сайт.
Поэтому - политику разрешаем,
а то заболел палец оттяпали ногу.
BuPTy03
QUOTE
В итоге будем обсуждать только чему равен х?

Видите ли, какое дело: у "чему равен Х" есть ответ, а религия, политика и т. д. - это дело вкуса, в котором, как известно, товарищей нет.

QUOTE
Ну так надо воспитываться и учиться на своих ошибках. После завала экзамена всегда бывает пересдача.

А потом отчисление ))

QUOTE
Только введение запретов и есть первый шаг к бюрократизации

А отсутствие запретов - прямая дорога к анархии, и что?

QUOTE
Этот человек нарушал этикет больше всех?
Ладно, фактов я не знаю, может человек не дорогу кому-то перешел, а черту,
но где "предельно мягкая и демократичная"?
Ведь человек то был хороший, радовался когда 100 баллов заработал.

Модераторам надоело отценузиривать/удалять её сообщения с прямыми оскорблениями в сторону участников дискуссии.

QUOTE
И если вы настоящая "интеллектуальная элита", а не куры сидящие на насесте модераторства и не пускающие ни кого в свой огород, то бороться нужно за каждого.

Если каждого пускать в "интеллектуальную элиту", то она очень быстро перестанет быть таковой - так что каждый сам должен бороться за то, чтоб в неё попасть )

QUOTE
Достоевский сказал:"Интеллект спасет мир", давайте для начала спасем этот сайт.
Поэтому - политику разрешаем,

А Станислав Лем сказал: "Политик не должен быть слишком умен. Очень умный политик видит, что большая часть стоящих перед ним задач совершенно неразрешима."
Поэтому политику - запрещаем, чтобы спасти этот сайт от хороших политиков %)
Aquapura
QUOTE
Прочь политику, долой религию, в топку философские вопросы и животрепещущие темы туда-же.
В итоге будем обсуждать только чему равен х?
Не только. У нас есть еще темы про то, какую мы слушаем музыку, что смотрим и что читаем. Ооочень посещаемые smile.gif
QUOTE
Ну так надо воспитываться и учиться на своих ошибках. После завала экзамена всегда бывает пересдача.
Не всегда. Иногда проваленный экзамен - повод вообще науку забросить. Я вот так поступил с физикой в свое время, а зря.

Или вот от дирижаблей после "Гинденбурга" почти отказались, хотя самолеты и корабли тоже горят...
QUOTE
но где "предельно мягкая и демократичная"?
В голове у snav smile.gif
Я тоже предельно щедрый человек - пожертвовал на благотворительность аж 200 рублей! ohmy.gif
QUOTE
Поэтому - политику разрешаем,
а то заболел палец оттяпали ногу.

Выплеснули с водой ребенка.

MrArcimed, хорошо что вы подняли этот вопрос, но по-моему, вы неправильно ставите акценты. Вместо вопроса о "легальности" политики надо сначала задаться вопросом, а что же такое есть политика? Раздел на новостных сайтах - это политика, но и Аристотелевский трактат - тоже "Политика", и даже политика модерирования - тоже политика...

Я помню немало форумов, где политические темы к обсуждению запрещены. Вот только говорить об окружающем мире, не затрагивая политических тем, практически невозможно. Поэтому они вылазят то тут, то там, и модераторам приходится регулярно чистить темы от политического оффтопа. Да даже на этом форуме, если вы внимательно посмотрите в архив, есть "политические" темы, которые вроде бы никаких проблем не вызвали и тихо-мирно отошли на дальние страницы.

Так что мне кажется, тут не в политике дело, а в актуальности и злободневности обсуждаемой темы. Чем "острее" вопрос, тем интереснее - но тем больше нужно за темой присмотра. Впрочем, бывает, и по поводу физических задач столько копий ломают, что политика отдыхает.

"Можно не заниматься политикой, но тогда политика займется вами"...
Aquapura
Я еще вот что хочу добавить.

Одна из важнейших сторон демократического сообщества/политики - гласность и отсутствие цензуры. Его руководители считают участников людьми взрослыми и ответственными и потому не ограничивают темы по принципу "как бы чего не вышло". Есть презумпция добросовестности.
Но это не означает вседозволенности - законы и неформальные правила распространяются и на эти темы тоже. Если человек их нарушает - будет отвечать, но - после того как накосячит, и по общим правилам. В этом и есть демократичность - свобода + ответственность.
В тоталитарных сообществах табу - в порядке вещей. Руководство (и его сторонники) обычно объясняют это необходимостью защиты сообщества ("чтобы не перессориться"). На самом деле, это признак того, что люди попросту не доверяют друг другу и считают участников скорее неразумными детьми.

Ведь взрослым дают спички и зажигалки, хотя ими можно устроить пожар, а детям - нет. Потому что считается, что взрослые могут нормально обращаться с огнем. Но если кто-то устроит пожар - тогда с него спросят по полной программе.

Здесь, к сожалению, я вижу скорее "детский подход" - "не давайте им спичек"...
BuPTy03
QUOTE
В тоталитарных сообществах табу - в порядке вещей. Руководство (и его сторонники) обычно объясняют это необходимостью защиты сообщества ("чтобы не перессориться"). На самом деле, это признак того, что люди попросту не доверяют друг другу и считают участников скорее неразумными детьми.

Но ведь так оно и есть. Достаточно одного "неразумного ребёнка", прошедшего через наш нехитрый "фильтр", чтобы он тут начал фейерверки пускать. Кстати, пристрастие индивидуума к огню выдаёт в нём либо ребёнка, либо пиромана, либо ребёнка-пиромана. Так что правильным выходом, в случае отсутствия необходимости в спичках, я считаю полный запрет зажигательной продукции, потому как во благо никто её применять не станет, сугубо в игровых целях, что чревато.
idler_
QUOTE(MrArcimed @ 19.11.2014, 15:46) *
Конечно перенесите тему, конечно пусть все обсуждают.

Тему перенёс. Удалённые сообщения восстановил.
Loban
Если хозяева просят не открывать эту дверь, стоит ли настаивать?
MrArcimed
QUOTE(Loban @ 28.11.2014, 22:51) *
Если хозяева просят не открывать эту дверь, стоит ли настаивать?

Продолжу Вашу метафору.
Я зашел в дом. Меня пригласили.
Сказали будь как дома. Так всегда говорят.
Мне очень понравилось в доме. Не знаю почему, ведь и другие есть, возможно лучше.
Опять не знаю почему, но я почувствовал себя, как дома,
мне хорошо здесь и очень неохота уходить.
Со словами: "А где у Вас тут сахар, чайку захотелось",
я полез в один из ящиков.
И вот тут оказывается, что и дом-то не настолько хорош и гостеприимен.
Оказывается не всё тут можно. И голос дома говорит мне: "Не нравится - уходи".
И я говорю:
-Голос, а кто ты?
-Кто здесь хозяин?
-Я не уйду, на какой стене тут правила дома висят?
-Мне здесь нравится, выходи, будем спорить, может это, вообще мой дом, а не твой..
MrArcimed
Стихи хорошего поэта:

Скажу вам и разно, и всяко
(Давно уже надо сказать):
Политика - это клоака!
Она может вас засосать.
Туда вам не надо стремиться,
Туда вам не следует лезть,
Вы можете там опуститься,
Взлететь и упасть, и сесть.
Не стоит туда вам соваться
Ни боком, ни чем, ни ногой!
Нельзя ею интересоваться,
Исчезнут и сон, и покой.
Политика грязное дело -
Вам это известно давно
Погрязнут душа в ней и тело,
Здесь рифмою - "...нам не дано".
Заниматься мы ею не будем
Нигде, ни за что, хоть убей!
Мы аполитичные люди.
Но, все-таки, по уши в ней.

Искренне считаю форум душой сайта.
Правило форума номер 1:
Ни какой политики.
0
QUOTE(MrArcimed @ 14.1.2015, 20:14) *
Стихи хорошего поэта:


Хорошего поэта всегда узнаешь по рифме ботинки/полуботинки wink.gif
MrArcimed
QUOTE( @ 14.1.2015, 21:40) *
Хорошего поэта всегда узнаешь по рифме ботинки/полуботинки wink.gif

Плохие критики тоже легко узнаются. Стихи не мои, а действительно хорошего поэта.
сапер
QUOTE(MrArcimed @ 14.1.2015, 20:44) *
Стихи не мои, а действительно хорошего поэта.

Заинтриговали!
Где можно почитать?
А то ведь, действительно, уже надоело от: "..дрожащие огни печальных деревень"

Как звать его?
Кто точно знает,
Куда нам лезть или не лезть.

MrArcimed
QUOTE(сапер @ 14.1.2015, 22:00) *
...Куда нам лезть или не лезть.
Думаю Вам
QUOTE(сапер @ 13.1.2015, 20:32)
это не надо.

QUOTE(idler_ @ 18.11.2014, 20:18) *
Сообщите, пожалуйста, когда вы придёте к консенсусу smile.gif
Пришел.
idler_
QUOTE(MrArcimed @ 15.1.2015, 3:57) *
QUOTE(idler_ @ 18.11.2014, 20:18) *
Сообщите, пожалуйста, когда вы придёте к консенсусу smile.gif
Пришел.

Отлично, закрываю тему, чтобы ни у кого не было соблазна флудить.
Сообщения после этого убрал, они не относились к теме.
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.