Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Доступны новые функции
Форум Игры разума [braingames] > Главный форум > Обсуждаем сайт «Игры разума»
Страницы: 1, 2
Black
1. кнопка "Проверьте пожалуйста!":
кнопка предназначена для скорейшего отображения ответа в наивысшей позиции.

Функция максимально эффективна, если Ваш ответ еще никто не взял( для скорейшего рассмотрения ответа) или если Ваш модератор появляется на сайте, но "забыл" про обсуждение.

Однако это не означает, что Ваш ответ будет немедленно зачтен, а лишь только то, что модераторы увидят его раньше других. То есть, если обсуждение ведет модератор, который "пропал"( не выходит в интернет), то его никто и не проверит. (это решается автоматическим сбросом модераторов 2 раза в месяц)

что происходит после нажатия кнопки:
задача продвигается
- либо в общем списке проверки, если никто ее не ведет
- либо у проверяющего модератора
проверяющему высылается письмо в пм с просьбой проверить.

2. заработали уведомления на почту.
их можно отключить в профиле ссылка рядом с кнопкой "выход"



сброс модератора будет осуществляться отдельной кнопкой.
snav
Очень прискорбно.
Всегда выступал против того, чтобы модераторы получали деньги от пользователей. Каким бы благовидными словами это ни оправдывалось и в какую бы форму ни упаковывалось - это не что иное, как покупка судьи.
Black
здесь МозгоБаксы(которые никто пока не обещал превращать в рубли) выступают стимулом взять еще одно обсуждение вне очереди и уделить ему бОльшее внимание - вчитаться, попытаться разобраться и т.д.
snav
Деньги/мозгобаксы/презенты и т.п. - это не суть важно. Важно то, что судья, получивший от человека какой-либо презент, не является беспристрастным по отношению этому человеку.
Black
он получает не от человека а от системы. предложите свои варианты.
idler_
QUOTE(snav @ 2.12.2011, 21:54) *

Деньги/мозгобаксы/презенты и т.п. - это не суть важно. Важно то, что судья, получивший от человека какой-либо презент, не является беспристрастным по отношению этому человеку.

А если деньги поступают за то, что ты быстро взял на проверку задачу, но никак не зависят от того, засчитал ты её или нет? Это тоже будет совсем-совсем плохо? Или будет просто плохо? )

зы: просто обсуждаю, мнения по новым функциям я пока не составил.
snav
QUOTE(Black @ 2.12.2011, 22:01) *
он получает не от человека а от системы.

Это лишь видимость и формальности. А по сути - деньги все равно от проверяемого.

QUOTE(idler_ @ 2.12.2011, 22:04) *
А если деньги поступают за то, что ты быстро взял на проверку задачу, но никак не зависят от того, засчитал ты её или нет? Это тоже будет совсем-совсем плохо? Или будет просто плохо? )

Любого судью/чиновника посадят, если он взял деньги "за быстрое и честное решение вопроса".
idler_
QUOTE(snav @ 2.12.2011, 22:11) *
Любого судью/чиновника посадят, если он взял деньги "за быстрое и честное решение вопроса".

В твоём случае кавычки действительно нужны, в случае, упомянутым мною, они не нужны!
В этом ключевое отличие твоей "аналогии".
snav
Это абсолютно эквивалентные ситуации. Кавычки я поставил не в плане иронии, а как некое подобие цитаты.
Проблема тут не столько в прямой заинтересованности судьи, сколько в человеческой психологии "должника". Это общеизвестный факт, который, кстати, активно эксплуатируется в маркетинге (когда нам в магазине предлагают бесплатно продегустировать колбасу/сыр/и т.п.)
Sunday
Мне тоже кажется, что насчитывать мозгобаксы модераторам - это не хорошо... Да и что они с ними делать-то будут?
Снимать с игрока - да, насчитывать модератору - нет.
idler_
QUOTE(snav @ 2.12.2011, 22:19) *

Это абсолютно эквивалентные ситуации. Кавычки я поставил не в плане иронии, а как некое подобие цитаты.
Дело не только в прямой заинтересованности судьи, но и в человеческой психологии "должника". Это общеизвестный факт, который, кстати, активно эксплуатируется в маркетинге (когда нам в магазине предлагают бесплатно продегустировать колбасу/сыр/и т.п.)

Отличие в том, что в одном случае человек делает свою работу, а в другой — то, что ему нравится. Мне кажется, это ключевое отличие. Я не думаю, что модераторы будут чувствовать себя должниками.
Кстати, на начальном этапе развития сайта модераторы работали именно за деньги.

Кстати, ещё один пример: у меня в городе (Ленинградская обл.) есть поликлиника (тут пока ничего удивительного smile.gif ). Ко многим врачам обычная живая очередь (за исключением "сверхпопулярных" вроде стоматологов, к которым нужно брать талончики). Если человек платит за приём, а не обслуживается по полису, то он проходит без очереди.
Можно много говорить о том, что это неправильно (ещё бы!), но больнице нужно на что-то жить, покупать оборудование и т. д. Учитывая малый процент платников, ожидание в обычной очереди не сильно увеличивается по времени.
snav
QUOTE(idler_ @ 2.12.2011, 22:36) *
Кстати, на начальном этапе развития сайта модераторы работали именно за деньги.

Судьи тоже работают за деньги. Но эти деньги им платит именно государство, а не участники процесса. Зарплата судьи не зависит от того, рассмотрит ли он дело конкретного человека.

Black
гы. судьям платят из бюджета формируемого налогами... аналогия с нашим случаем полная smile.gif
АлександрС
Пока мнение окончательно не сформировалось, но что-то уже не нравится ...
snav
QUOTE(Black @ 2.12.2011, 22:45) *
гы. судьям платят из бюджета формируемого налогами... аналогия с нашим случаем полная smile.gif

Я думаю, вы и сами понимаете, что аналогии никакой. Зарплата судьи не увеличится, если он согласится рассмотреть чье-то дело побыстрее.

idler_
QUOTE(Black @ 2.12.2011, 22:45) *

гы. судьям платят из бюджета формируемого налогами... аналогия с нашим случаем полная smile.gif

+1


QUOTE(snav @ 2.12.2011, 22:49) *

Я думаю, вы и сами понимаете, что аналогии никакой. Зарплата судьи не увеличится, если он согласится рассмотреть чье-то дело побыстрее.

"Дело" быстрее не рассматривается, оно просто рассматривается вне очереди.
Крантец
Об этической стороне промолчу, но лично мне, как ВИПу, данная услуга не нужна...
Black
1. Уважаемые модераторы, я понимаю ваше сомнение.
для того и нужно тестирование, чтобы продукт не получился "сырым".
сигнал принят к рассмотрению smile.gif

2. функция будет включена для пользователей. випы получат ее со скидкой, модераторам, думаю тоже пригодится. они получат ее, естественно, бесплатно..

3. помогите и вы мне. мне надо мотивировать модераторов брать на проверку эти "продвинутые ответы". есть подозрение. что в основном такими ответами будут "гробы"(многабукаф, запутанная система рассуждений).
чтобы взяться за такой ответ надо быть сильно мотивированным...
как?

VitalyKolobkov
Подождите, я что-то не понял, как это все будет работать. Предположим, у меня есть задача, которую ведет модератор А. Я нажимаю "проверить немедленно", модератор А сбрасывается, задача всплывает как первая по приоритету для всех остальных модераторов (включая А??). При этом я никак не застрахован от того, что ее опять возьмет модератор А или вообще никто (будучи ВИПом у меня, например, порядка месяца висела задача "очередь за спичками" пока UNDEFEAT ее сам не решил, после чего зачел у меня).
Правильно я понимаю ситуацию? Сколько такое удовольствие будет стоить?
Black
правильно понимаете. про стоимость надо думать. вы бы сколько отдали за такую возможность? можно пм
Ischo_Tatiana
QUOTE(Крантец @ 2.12.2011, 22:50) *

Об этической стороне промолчу, но лично мне, как ВИПу, данная услуга не нужна...

Как это не нужна? А сбросить модератора? sad.gif
snav
На самом деле, функция экспресс-проверки была доступна и раньше, причем бесплатно. Работает она так: пишешь личное письмо модератору, например sergeip, объясняешь ситуацию и просишь проверить. Как правило, модераторы не отказывают.
De_Bill
Когда решаешь сложную задачу, и кажется что наконец придумал решение, то можно по-моему вообще любые деньги заплатить чтоб его сразу же проверили. Поэтому я бы поставил большую цену, например, рублей 10. Думаю много народу будет этим пользоваться. Я бы пользовался, хоть я и жадный.

По-моему, проблема будет в другом: теперь для модератора гораздо выгоднее проверять такие задачи и не проверять остальные. Поэтому надо как-то хорошо это продумать. Еще можно ввести задержку для обычных пользователей что их задачи первый час не проверяются. Или первый день. Или еще чего. Вообще, я бы прежде чем вводить все таки устроил нормальное обсуждение между модераторами с голосованием и всеми прочими прелестями демократии.
VitalyKolobkov
QUOTE(Black @ 2.12.2011, 22:23) *

правильно понимаете. про стоимость надо думать. вы бы сколько отдали за такую возможность? можно пм


Я даже не знаю. Как я уже писал раньше, я уже вышел на такой рейтинг, что решаю задачи я медленнее, чем их проверяют в среднем. В моей практике примерно раз в 2 месяца задача зависает надолго (порядка месяца с включенным ВИП). Я бы сделал цену порядка 0.5 МБ за подобную услугу. Если сделать стоимость очень маленькой, то модераторов просто задергают, если большой, никто никогда не будет пользоваться этим, а будут писать на форумы и ПМ. Вообще это экспериментальном путем только можно выяснить.

QUOTE(Ischo_Tatiana @ 2.12.2011, 22:24) *

Как это не нужна? А сбросить модератора? sad.gif

И остаться вообще без модератора на месяц?
snav
QUOTE(Black @ 2.12.2011, 23:11) *
3. помогите и вы мне. мне надо мотивировать модераторов брать на проверку эти "продвинутые ответы". есть подозрение. что в основном такими ответами будут "гробы"(многабукаф, запутанная система рассуждений).
чтобы взяться за такой ответ надо быть сильно мотивированным...
как?

Как вариант: пока в очереди есть "горящие" ответы - нельзя брать на проверку остальные (просто их не показывать).
Спорное решение, конечно.
Black
QUOTE
с голосованием и всеми прочими прелестями демократии.

демократия для того и демократия чтобы народ сам обсуждал, без участия администрации smile.gif
idler_
QUOTE(snav @ 2.12.2011, 23:38) *

Как вариант: пока в очереди есть "горящие" ответы - нельзя брать на проверку остальные.

Боюсь, что в этом случае число непроверенных задач будет сильно расти.
АлександрС
QUOTE(snav @ 2.12.2011, 23:38) *

Как вариант: пока в очереди есть "горящие" ответы - нельзя брать на проверку остальные.
Спорное решение, конечно.

Если у модератора и зачтена какая-то задача, то не факт, что он ее захочет проверять у других. За некоторые задачи я, например, не берусь.
nik_vic
QUOTE(Ischo_Tatiana @ 2.12.2011, 23:24) *

Как это не нужна? А сбросить модератора? sad.gif

Ну, этта услуга может стоить гораздо дороже unsure.gif
De_Bill
Пока есть горячие нельзя брать остальные, зато когда берешь горячий получаешь бабло---это будет шикарно работать.

Можно еще так: пользователь сам оценивает свой ответ какой-то суммой, которую он готов отдать за его проверку, и взявший модератор берет процент от этой суммы, остальное --- сайту. Тогда пользователи смогут регулировать время "мнгновенной проверки".
АлександрС
QUOTE(De_Bill @ 2.12.2011, 23:47) *

Пока есть горячие нельзя брать остальные, зато когда берешь горячий получаешь бабло---это будет шикарно работать.

Можно еще так: пользователь сам оценивает свой ответ какой-то суммой, которую он готов отдать за его проверку, и взявший модератор берет процент от этой суммы, остальное --- сайту. Тогда пользователи смогут регулировать время "мнгновенной проверки".

Представляю, какие разборки ждут в "Рассудите, кто не прав". Раньше за идею боролись, а теперь за кровные... Да еще моральный ущерб припаяют. wink.gif
VitalyKolobkov
QUOTE(АлександрС @ 2.12.2011, 22:42) *

Если у модератора и зачтена какая-то задача, то не факт, что он ее захочет проверять у других. За некоторые задачи я например, не берусь.


Именно в этом и проблема! Если задача сложная, или решение многобукв, то остается мало модераторов, желающих с этим связываться. Например, я не попал в эталон на задаче "8 марта", вместо чего решил довольно сложным способом. В итоге она висела до того, как пришел воодушевленный модератор ark-57, буквально первый день получивший модераторские погоны, проверил, без единого вопроса зачел, но после этого меня уже не проверял smile.gif
Надо как-то мотивировать модераторов проверять гробы. Например так: чем дольше задача висит, тем больше она набирает так называемых очков сложности, тем выше всплывает по приоритету. Модераторы же при проверке будут видеть в первую очередь задачи с бОльшим приоритетом, так что они будут как бы мозолить глаза постоянно. При этом, конечно же, не желательно скрывать на день или как простенькие задачи, потому что в итоге просто уменьшится средний рейт проверок.
idler_
Мне кажется, что обсуждение уходит в сторону, причём в неправильную сторону smile.gif
snav
Можно рассмотреть другой вариант: пользователь платит N-ю сумму (сайту, не модераторам). Если решение не было проверено в течение 1 часа, сумма возвращается пользователю на счет, а ответ переходит в обычный статус.
idler_
QUOTE(snav @ 3.12.2011, 0:04) *

Можно рассмотреть другой вариант: пользователь платит N-ю сумму (сайту, не модераторам). Если решение не было проверено в течение 1 часа, сумма возвращается пользователю на счет, а ответ переходит в обычный статус.

Хороший вариант про возврат денег в случае неполучения услуги.
VitalyKolobkov
QUOTE(snav @ 2.12.2011, 23:04) *

Можно рассмотреть мягкий вариант: пользователь платит N-ю сумму (сайту, не модераторам). Если решение не было проверено в течение 1 часа, сумма возвращается пользователю на счет, а ответ переходит в обычный статус.

Тогда уж в течение 3-6 часов.
De_Bill
Можно кстати вообще не проверять тех кто абонентскую плату не заплатил
snav
Строго говоря, я не вижу смысла в использовании платной функции "экспресс-проверки". Випов и так берут на проверку настолько быстро, насколько это возможно (если не берут даже випа - значит, для этого есть причины, тогда вряд ли возьмут и экспресс-платника).

Единственная разница между випом и экспресс-проверкой - это возможность сброса исчезнувшего проверяющего. Но это организационная проблема сайта и ее нужно решать другими способами, а не вынуждать невиновных людей платить за то, что модератор исчез.
snav
Кстати, в функции экспресс-проверки есть еще одна потенциальная проблема: если ответ сложный, его проверка займет много времени. Не получилось бы так, что несколько модераторов одновременно станут проверять задачу, напрасно убив по часу или больше.
Black
я понял проблему. переделаю. теперь задача будет продвигаться у проверяющего модератора и ему будет высылаться письмо в пм с просьбой проверить.

функция отключена.

сейчас
Крантец
QUOTE(Ischo_Tatiana @ 2.12.2011, 22:24) *

Как это не нужна? А сбросить модератора? sad.gif

Для чего?Чтобы попытаться получить незаслуженный зачет? Таких чудо-зачетов хватает на сайте. Несколько раз у меня было ощущение, что модератор неправ, но после того, как я доводил задачу до ума, приходило осознание полной правоты модератора и, вдобавок, мне становилось чуть стыдно за сомнения...Как бы не получилось так, что некоторые "товарищи" будут за денежки сбрасывать неудобных модераторов. Вы представляете себе ситуацию в ВУЗе( в серьезном,по крайней мере), когда студент оплачивает некую сумму за право сдать другому преподу предмет?Дай Бог, чтобы я оказался неправ...
idler_
QUOTE(Крантец @ 3.12.2011, 18:22) *

Для чего?Чтобы попытаться получить незаслуженный зачет? Таких чудо-зачетов хватает на сайте. Несколько раз у меня было ощущение, что модератор неправ, но после того, как я доводил задачу до ума, приходило осознание полной правоты модератора и, вдобавок, мне становилось чуть стыдно за сомнения...Как бы не получилось так, что некоторые "товарищи" будут за денежки сбрасывать неудобных модераторов. Вы представляете себе ситуацию в ВУЗе( в серьезном,по крайней мере), когда студент оплачивает некую сумму за право сдать другому преподу предмет?Дай Бог, чтобы я оказался неправ...

Если я уверен в справедливости других преподавателей и процедура передачи другому преподавателю официальна, я бы с удовольствием согласился. И студенту вроде как приятно (получил то, что хочет) и на самом деле получит то, что заслуживает)
Крантец
QUOTE(idler_ @ 3.12.2011, 18:45) *

Если я уверен в справедливости других преподавателей и процедура передачи другому преподавателю официальна, я бы с удовольствием согласился. И студенту вроде как приятно (получил то, что хочет) и на самом деле получит то, что заслуживает)

Вы у меня ведете сейчас 2 задачи( висят в обсуждении), в одной из них мне кажется, что Вы меня вводите в заблуждение, однако я не променяю Вас ни на кого! biggrin.gif И дело не в личных симпатиях, а в том, что если у Вас есть хоть малейшие сомнения в моем понимании задачи, значит , действительно я не разобрался до конца...
дёрти
Весь этот ужас - это что, серьёзно?
Проблема монетизации для сайта понятна, но обсуждаемый способ тупо угробит сайт.
Другие, б.-м. валидные, варианты:
а) в разы поднять плату за 'VIP';
б) сделать необходимым переход в 'VIP' после набора какого-то процента от общего количества баллов на сайте. (Кста, вариант ответа на известную задачуsmile.gif)
Но ни в коем случае не включать в "игру" ни материальную ответственность, ни материальную заинтересованность.
QUOTE(Black @ 2.12.2011, 23:11) *

[...]
3. помогите и вы мне. мне надо мотивировать модераторов брать на проверку эти "продвинутые ответы". есть подозрение. что в основном такими ответами будут "гробы"(многабукаф, запутанная система рассуждений).
Один из смыслов сайта - в автомотивировании пользователей связно излагать свои мысли. Но не наоборот. Существующий порядок эту функцию вполне поддерживает.

"Ускоритель проверки" просто дурно пахнет. Кроме того, потратив день/год на решение задачи, переживать по поводу недели на проверку странно.
"Сброс модератора" вообще ни в какие ворота не лезет. Считая задачу решённой правильно, нужно уметь это логически обосновать, и отстоять перед любым вменяемым оппонентом. Если случилось уж совсем несовпадение тезаурусов, и пользователь с модератором говорят на разных языках, то соответствующий раздел на форуме есть.
alan
QUOTE
б) сделать необходимым переход в 'VIP' после набора какого-то процента от общего количества баллов на сайте. (Кста, вариант ответа на известную задачу)

Я бы забил давно на сайт при таких расскладах, наверное)

а при предлогаемом - нет. Так как жизнь тех, кто не платит, он практически не меняет.
дёрти
QUOTE(alan @ 3.12.2011, 21:27) *

Я бы забил давно на сайт при таких расскладах, наверное)

а при предлогаемом - нет. Так как жизнь тех, кто не платит, он практически не меняет.

Да, пожалуй, погорячился.
lisyonok
Со сбросом модератора по моему совсем бесполезно, разве что он вдруг потерялся и не отвечает, но делать это платным... :/

Вообще, имхо такие сайты должны быть бесплатны, жаль что у владельца остро стоит проблема нехватки средств smile.gif
nik_vic
QUOTE(lisyonok @ 3.12.2011, 22:43) *
Вообще, имхо такие сайты должны быть бесплатны, жаль что у владельца остро стоит проблема нехватки средств smile.gif

Всё околонаучные сайты рунета убыточны.
В успешных сайтах бывают такие разделы, но их активность убывает, и они давно стали планово-убыточными sad.gif
Black
Не желая никого обидеть, просто хочу напомнить.

На этом сайте никто(с моего ведома) никакие стандартные функции не оплачивает. Если я о таком узнаю, я приму меры.

Т.е. любой пользователь может пройти путь от регистрации до максимума баллов без каких-либо вложений. Мало того я стараюсь, чтобы рекламы было по минимуму, не навязчивой и чтобы она была в маловидимой области.

Деньги берутся не за что-то, а как благотворительный вклад на развитие сайта.

У некоторых пользователей(у модераторов, например) есть дополнительные функции, которые на остальных пользователей влияют в пределах погрешности.

Но модераторы вносят критический вклад в функционирование сайта.

Я считаю что 50, 100, 500 рублей не эквивалентны регулярной трате нескольких часов в неделю в течение нескольких лет.

Для того, чтобы компенсировать этот дисбаланс, я должен либо ограничить функциональность випов, либо увеличить плату, что я и делаю вводя дополнительные функции и списывая ежемесячно по небольшой сумме, которая а итоге сможет достичь эквивалента модераторскому труду.

Я искренне благодарен и зело горжусь как модераторами, так и теми, кто перечисляет деньги. Поверьте, Ваш труд и Ваши деньги идут на благое дело, Вы делаете мир лучше.

Пожмите прямо сейчас себе руку, как будто ее пожал Вам я smile.gif
nik_vic
QUOTE(Black @ 3.12.2011, 23:12) *

Деньги берутся не за что-то, а как благотворительный вклад на развитие сайта.

Имхо, на сайт трудно внести деньги - народ-то карточками пользуется...
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.