Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Задачи с подвохом в условии
Форум Игры разума [braingames] > Главный форум > Обсуждаем сайт «Игры разума»
snav
На сайте есть несколько задач, решение которых основывается на нестандартном понимании условия. Я не могу их перечислить (ибо это станет подсказкой для тех, кто еще не решил), тем не менее я надеюсь, что все мы примерно представляем, о каких задачах речь. Иногда при их решении испытываешь разочарование, иногда наоборот - восторг. Среди них есть как остроумные, так и откровенно глупые...

Вопрос связан вот с чем. Из-за наличия нескольких не совсем честных задач игрокам приходится подозревать подвох везде и всюду. В результате пользователи начинают искать обходные пути даже в совершенно чистых задачах (таких как "Получить 24"). Например, присылают решение, основанное на недесятичной системе счисления, аргументируя это тем, что в условии не сказано, что система десятичная...

Итак, что бы вы предпочли: чтобы такие задачи были на сайте, чтобы их совсем не было или чтобы они были как-нибудь обособлены (в отдельном разделе или с пометкой типа "задача-шутка")?

P.S.
Сказанное не относится к задачам из серии "как такое могло быть". В таких задачах нестандартность ситуации предполагается по условию.

--------------------------

Добавлено 15.08.2010

Чтобы не спойлерить здесь, список нечестных задач опубликовал для модераторов. Пользователям, при необходимости, могу выслать в PM.
alan
"Ответ задачи есть переформулированное условие. Все сложность только в том, что бы понять его."
snav
Хочу пояснить, о чем мы тут говорим. Как известно, условие задач никогда не бывает полным. Всегда существуют неявные (подразумеваемые) правила, которые считаются общепринятыми и не описываются. Иначе условия были бы слишком длинными и в каждой задаче пришлось бы писать, что система счисления десятичная, цифры арабские, буквы кириллические, знаки операций арифметические и т.д.

В частности, в алгоритмических задачах всегда подразумевается, что разрешены только явно заданные способы получения/передачи информации. Например, в заключенных с переключателем подразумевается, что никаких меток на стене ставить нельзя. То же и в задачах, где нужно придумать вопрос: вся информация должна быть получена из словесного ответа... Другими словами, в любой задаче значительная часть условия опускается и предполагается, что разумный читатель сам понимает, что он ограничен существующими традициями решения задач.

Однако есть задачи, где какая-то из традиций нарушена. Вся суть таких задач сводится к тому, что решающему нужно "угадать", что имел в виду автор. Именно о таких задачах идет речь.

P.S.
Обратите внимание, мы не касаемся здесь корректности задач в общем смысле. Некорректные задачи есть, но это отдельная тема.
derevo
Проголосовал за п.1. Мне кажется, независимо от судьбы таких задач, обходные пути искали, ищут и будут искать . Если задачу проще решить (или "решить") в обход, используя существующие или воображаемые неточности в условии, то всегда найдется человек, который так и поступит. Что касается особого раздела - если вам скажут:"сейчас будет шутка!" , будет ли смешно? Мне лично нет. А разочаровать может как и неостроумный подвох, так и серьезная, но скучная задача.
Corvin_Holy
Проголосовал п.1. Хотя имел немалые проблемы с решением подобных задач. Но это скорее беда стандартизации мЫшления или наоборот безудержного полета фантазии. В одном уверен - задачи тут ни при чем.
tolstyi
"Пусть будут"
понять где подвох - это тоже приносит удовольствие
зы: можно мне тоже список smile.gif
alan
Проголосовал за 2ой вариант.
Все же хорошо бы знать, когда решаешь нужно ли искать подвох или нужно решать задачу smile.gif
tolstyi
QUOTE(snav @ 15.8.2010, 6:30) *

Отправил.
посмотрел список задач, кажется если в данных задачах указать на подвох, т.е сказать что он есть, то решение сразу придет в голову.
alan
QUOTE
посмотрел список задач, кажется если в данных задачах указать на подвох, т.е сказать что он есть, то решение сразу придет в голову.

Может разделить задачи на такие и те для который конкретный подвох не понятен?


Я лично против задач в которых вся суть в наличии подвоха.
хотя нужны примеры...
snav?smile.gif
Kurush
Задача "Коробки с именами" с подвохом?
snav
QUOTE(Kurush @ 15.8.2010, 21:22) *
Задача "Коробки с именами" с подвохом?

Нет, абсолютно честная.
С подвохом я насчитал всего 12 задач.
Mr.KIR
QUOTE(alan @ 15.8.2010, 15:11) *

Проголосовал за 2ой вариант.
Все же хорошо бы знать, когда решаешь нужно ли искать подвох или нужно решать задачу smile.gif

+1 Полностью согласен.
Sunday
QUOTE(Corvin_Holy @ 14.8.2010, 21:25) *

Проголосовал п.1. Хотя имел немалые проблемы с решением подобных задач.

То же, но в последней такой задачи нашел подвох и получил массу удовольствия =)
AnnaQ1
QUOTE(tolstyi @ 15.8.2010, 16:05) *

посмотрел список задач, кажется если в данных задачах указать на подвох, т.е сказать что он есть, то решение сразу придет в голову.

То же самое. Иногда как вспомню, сколько времени и какими путями решала задачу, и каким оказался ответ, сразу настроение повышается smile.gif Их нельзя выносить в отдельный раздел, иначе они будут решаться очень быстро. Я бы даже более придирчиво относилась к обычным комментариям, они иногда очень сильно помагают. Уточнить всегда можно у модератора (если человек сам додумается задать такой вопрос).
Механист
Оставьте в покое задачи с подвохом. Обычно проблема с ними именно в нежелании отказаться от стандартной логики, доверчивости. Пометить такие задачи - если не указать решение, то продвинуть к нему наполовину.

Кто идет на всякие невероятные ухищрения для получения ответа, типа отказа от десятичной системы счисления и т.д. - пусть развлекаются. Получат штук пять ответов "Неверно", поймут, что может, лучше сначала попробовать решить задачу по-человечески.
У кого интуиция в порядке, сразу увидят, если задача стандартными методами нерешаема.

И вообще подвохи, задачи "на засыпку" и т.п. это хорошо, хотелось бы видеть их побольше. Когда я еще учился в университете, нам постоянно кидали задачи с избыточными/недостаточными/некорректными данными, давали невыполнимые честным путем задачи. Аргумент был железный:
"Взять заведомо правильную задачу и решить заведомо правильным способом - это и компьютер может, в сто раз вас, дураков, быстрее. А вот подите решите неправильную задачу неправильным методом!"
Да и мозги развиваются лучше: растет не теоретическо-абстрактный интеллект (малополезный), а смекалка и хитрость.

Заодно задачи показывают, кто чего стоит. Пробивать стену головой многие любят, так специально на них есть стены бронированные, в которых однако, в паре метров справа есть дверка.
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.