Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Какого типа задачи вам нравятся\не нравятся?
Форум Игры разума [braingames] > Главный форум > Обсуждаем сайт «Игры разума»
alan
Вроде не нашол похожей темы, хотя очень странно, что её нет на этом форуме.
Итак вопрос в том какие именно елементы в решении, условии для вас делают задачу "хорошей"(интересной, красивой, полезной итп)?

snav
Нравятся:
1. Красивая, интригующая формулировка
2. Простота (когда задача выглядит простой, решается просто, но додуматься до решения непросто).

Имхо, лучшие задачи на сайте: "Забывчивый большой", "Заговор против Мегамозга", "Дуэль на стаканах", "Охота кота Леопольда", "30-33=3", "Животные и цифры", "Города и буквы", "Сколько стоит кровать?" и т.п. Как говорится: всё гениальное - просто!.. Следствие: сложное никогда не бывает гениальным. wink.gif

Не нравятся:
1. Бессмысленные задачи (например на взвешивания, комбинаторику).
2. Слишком заумные (типа "колпаки с числами").
3. Рутинные ("флажки", "брейнреслинг", "вес футболистов").
4. Со скучными условиями.
5. Искусственные усложнения в условиях (например замена чисел на N).
Mouse
нравяться задачи которые можно решить по дороге домой(точнее на различных прогулках когда делать нечего).
(т.е. у которых простое условие и при решение не нужно пользоваться подручными средствами)
snav
Точно. Забыл это сказать в предыдущем посте. Очень люблю именно такие задачи, которые решаются в уме!!!! Над которыми можно думать по дороге на работу или лежа на диване.
Butek
не нравится физика ) и умножение на 4 )
alan
QUOTE(Butek @ 20.3.2009, 16:05) *

не нравится физика ) и умножение на 4 )

Вообще-то предполагалось, что отвечающие будут обобщать, а не называть конкретные задачи)

Физика понятно чем не нравится)). А умножение на 4 чем?
Butek
QUOTE(alan @ 20.3.2009, 12:21) *

Физика понятно чем не нравится)). А умножение на 4 чем?

лень писать wink.gif
DemiurgTheSage
Не нравятся угадайки, тривиальные, переборные, физика.
Нравятся те, над которыми можно хорошо подумать, может быть не один вечер. Еще нравятся задачи с красивым решением. Из любимых: Умножение на 4, Четыре шара и цилиндр, Две двойки, Машинки на плоскости, Фокус с пятью картами.
STARuK
Среди любимых по разным причинам -
Трапеция
Сумма и произведение
Неуклюжий медведь
Цветная окружность
ММ и бутылка
Тружно определить какой-то тип,просто некоторые нравятся,а не которые нет smile.gif
Хорезмиец
Ни одна задача не нравиться.
Составляю сборник собственных, чисто логических задач, которые будут одновременно объединять математику, тервер, геометрию, физику, химию, биологию и др.(задачи- винегрет, вариации различны).
P.S. Не нравиться, не значит, что они плохие. Ну думаю, все еще в впереди, и что нибудь обязательно очень понравиться.
gips
не нравятся задачи, в которых в условие есть слово "доказать", последнее время вообще пропало желание решать тикие.

физические перестали привлекать, раньше были интересны.

остальные нравятьсяsmile.gif
Ruman
Нравятся:
1) С коротким условием
2) Математическим уклоном
3) С подвохом... на смекалку
tim_val
А мне наоборот физика нравится, что то давно не было. Не люблю загадки - нельзя додуматься, только угадать. Раздражают задачи в которых нужны дополнительные знания (типа правила техасского покераsmile.gif )
alan
QUOTE(tim_val @ 3.4.2009, 12:54) *

Не люблю загадки - нельзя додуматься, только угадать. Раздражают задачи в которых нужны дополнительные знания (типа правила техасского покераsmile.gif )

+1
Ili te v kotorih Kazetsia, chto javno nuzni dop. znanija biggrin.gif
Механист
Обожаю задачи:
1)Решение которых так просто, что поймет и восьмиклассник, и так сложно, что не найти его может и нормальный выпускник нормального универа.
2)В которых сразу же можно сделать первые шаги, а там уже тяжело, но коготок увяз.
3)В которых можно схитрить и упростить дело раза в два.

Люблю задачи:
1)Самопроверяемые (сразу видно, что ответ правильный и полный).
2)Решаемые в уме, по пути.
3)С фальшивым ответом.

Не люблю задачи:
1)На стандартные математические доказательства.
2)Набившие оскомину.
3)Требующие немало арифметических вычислений.

Ненавижу задачи:
1)Беспредельные (Мегаквест, по типу Прикладной (но не включая ее))
2)Техасский покер. (сочетание "симпатии 7%" и "спонсор" - без комментариев)
3)С шизоидными условиями (флажки и т.п.).
4)На расширение пространства доступных ходов.

В любом случае люблю задачи, взятые нормальным модератором, и не люблю те, за которые взялся "человек-эталон"
Alexandroppolus
QUOTE(snav @ 20.3.2009, 12:25) *
Рутинные ("флажки",
Имхо, спорно. Если флажки рутинные, то что тогда тут не рутинное? smile.gif

По сабжу: согласен с предыдущими высказываниями. А самые любимые задачи - "нерешаемые" на первый взгляд (Побег Мегамозга, Коробки с именами, Охота кота Леопольда) или с изящным доказательством (клетчатая эпидемия, 8 марта).

Самая нелюбимая задача - "Необычный вопрос". В высшей степени бессодержательная (имхо).
alan
QUOTE
4)На расширение пространства доступных ходов.

Это как и что например?
Механист
2alan
Выражение, может, не совсем удачное. Постараюсь пояснить.

У каждой задачи есть свое стандартное "пространство ходов решения" - то, что обычно делается для решения таких задач. У нормальных его хватает с головой. У ненормальных надо это пространство расширять и делать для решения что-то совсем левое. Например, задачи с ходами типа "поднести к зеркалу/перевернуть/посмотреть напросвет(!)". Или такие как "Данетка", у которой наличие решения вообще противоречит теории информации, тем не менее она "решаема" - левым способом. Или задачи с подменой системы счисления (отказ от десятичной), пространства (Евклидова), символов (типа, буквы это цифры и наоборот), ...

Сюда же относятся задачи типа: "Такая-то ситуация, главного героя хотели надуть, но он обо всем догадался. Как он догадался?", в которых ответ состоит в том, что главный герой что-то там по ходу такое хитрое сделал, что потом ему позволило сделать вывод об обмане. Например, задача про чай с мухой и официанта (на этом сайте нет).

В таких задачах можно искать решение сто лет и не найти. А даже если найдешь, потом начинаешь во всех остальных искать вот такие "расширения" и задавать сто вопросов "а можно", на которые будет сто ответов "нельзя".

Я считаю, нормальная задача должна решаться стандартными ходами, который пойдут и к другим задачам той же темы. Последовательность ходов может быть очень хитрой и запутанной, но сами ходы должны быть обычными.
Alexandroppolus
QUOTE(Механист @ 24.11.2010, 18:48) *
У ненормальных надо это пространство расширять и делать для решения что-то совсем левое.
Обычно это следствие того, что изначально мы необоснованно сужаем пространство поиска, недостаточно продумав условие. Классические примеры - "Коробки с именами" (думаю, многие согласятся) и та же "Данетка" (правильный подход вполне логичный и допустимый по условию, я там в Комментариях для решивших высказался).
Механист
Я не говорю про те ситуации, когда решатель действительно пространство поиска сильно сужает. Это уже его проблема.

Я про те случаи, когда изначально берется вполне нормальное, но его все равно мало и надо брать что-то далеко выходящее за рамки стандарта. Минус таких задач в том, что успех решения определяет случай. Конечно, это только мой взгляд и многим такие задачи даже нравятся, но по мне, правду умом ищут, а не хитростью.
0
QUOTE(Яростный Меч @ 24.11.2010, 19:35) *

Обычно это следствие того, что изначально мы необоснованно сужаем пространство поиска, недостаточно продумав условие. Классические примеры - "Коробки с именами" (думаю, многие согласятся) и та же "Данетка" (правильный подход вполне логичный и допустимый по условию, я там в Комментариях для решивших высказался).

Ответил в тех комментариях к данетке.
Это не сужение пространства - это выход за пределы которые описаны в условии и додумывать за составителей неописанные мотивации неверно.

De_Bill
В таких задачах обычно сначала доказываешь что нельзя обычными средствами решить и только потом начинаешь думать в разные стороны. "две монеты и одна из них не рубль"--яркий пример
Механист
QUOTE
это выход за пределы которые описаны в условии и додумывать за составителей неописанные мотивации неверно.
Согласен. Проблема не столько в самом выходе за пределы условия, сколько в том, что выйти можно кучей различных способов, из которых верным считается только один, притом что другие могут быть ничем не хуже с точки зрения здравого смысла.
QUOTE
В таких задачах обычно сначала доказываешь что нельзя обычными средствами решить
Хорошо, когда это сразу видно. Но часто доказать нерешаемость нормальным способом почти невозможно.
QUOTE
"две монеты и одна из них не рубль"--яркий пример

Вот здесь не соглашусь с вами. Две монеты - это абсолютно нормальная задача без всякого расширения, просто с подвохом в условии. Ее решение вполне укладывается в стандартную логику. Такие задачи только радуют.
De_Bill
QUOTE
Но часто доказать нерешаемость нормальным способом почти невозможно.

не часто, а редко. и тут как раз очень удобная оптимизация своей деятельности: не решил за сутки--потрать 5 минут на поиск подвоха, или там расширения пространства ходов, или еще чего
и тогда аргумент
QUOTE
А даже если найдешь, потом начинаешь во всех остальных искать вот такие "расширения" и задавать сто вопросов "а можно", на которые будет сто ответов "нельзя".

не прокатывает. а еще здесь очень помогает смотреть на вес. и еще на кучу комментариев "решил и чувствую себя дебилом"


QUOTE
Вот здесь не соглашусь с вами

понятия не имею с чем конкретно вы не согласны, но опустим этот вопрос так как обсуждение решений это смертный грех. так или иначе, две монеты и одна из них не рубль так же как и данетка--яркие примеры того что я написал в первом предложении("сначала доказываешь что нельзя обычными средствами решить и только потом начинаешь думать в разные стороны.")

и вообще по всей теме замечание:
ваши претензии похожи на "мне не нравится что нестандартные задачи нестандартны"
и после переформулировки выглядят они что-то не очень
Механист
QUOTE
ваши претензии похожи на "мне не нравится что нестандартные задачи нестандартны"
Во-первых, это не совсем претензии. Я всего лишь высказал мнение о том, какие задачи плохи лично для меня. И я не предлагаю убрать их с сайта или что-то подобное. Поэтому какой-то особой объективной аргументации тут не требуется.

Во-вторых, все хорошо в меру, и нестандартность нестандартности рознь. Обычно при решении задач подразумевается автоматом, что некоторых вещей делать нельзя. Например, в "охоте кота Леопольда" использование двух (а то и четырех) лап - тоже можно считать "нестандартным решением".
Alexandroppolus
QUOTE(De_Bill @ 28.11.2010, 11:04) *

В таких задачах обычно сначала доказываешь что нельзя обычными средствами решить и только потом начинаешь думать в разные стороны. "две монеты и одна из них не рубль"--яркий пример
А ещё - одна геометрическая задачка. Думаю, очень многие там начали с доказательств. smile.gif
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.