Скрытие задач. Обсуждение. New Опции

[Black]

Эта тема создана для свободного обсуждения нововведений
процитирую Алана:

На сайте значимые изменения.

1. Старая версия сайта доступна только при покупке VIP.
2. Большая часть задач доступна только при покупке "подписки на задачи" (1Мб/месяц) или VIP (10Мб/месяц). Без подписки видно около 10 задач в каждой категории.
3. Без регистрации и логина видно около 3 задач в каждой категории.
4. При желании "подписку на задачи" можно расширить до VIP без потери потраченных на нее Мб.

Если вы уже решили задачу у вас должен остаться доступ к ее обсуждению даже при прекращении всех подписок.

Пожалуйста, если что-то не работает, сообщайте.

Хочу заметить, что к данным изменениям привела совокупность разных причин, я выносил эту тему на обсуждение в узких кругах. На этом изменения не закончатся. через некоторое время регистрация на сайте будет по приглашениям, а задачи не будут видны без авторизации. Критикуйте, предлагайте.

если кто-то хочет помочь поддержке сайта - не стесняйтесь, напишите в телегу @ddt79 или на почту [email protected]

Зашел в топик, который начинается так: "Эта тема создана для свободного обсуждения нововведений..."
Нажимаю <Ответить>, получаю: у вас нет прав для ответа на эту тему. Что я хотел сказать. Я решаю задачи с этого сайта нерегулярно. Могу заходить несколько дней подряд, Могу зайти раз в несколько месяцев. Чтобы решать сложную задачу, не нужно заходить на сайт каждый день. Поэтому мне подписка на месяц кажется просто ненужной. Я не хочу себя связывать во времени. Лично мне было бы удобнее платить за проверку конкретной задачи. А ограничение доступа к задачам, для тех, кто не платит - считаю просто неправильным. Условие задачи - это реклама задачи, реклама сайта. А вы решили их скрывать. Представьте аналогию: вы заходите на сайт по продаже мотоциклов. И вы должны сначала заплатить, чтобы вообще увидеть, что они продают. И еще: меня всегда больше интересовали сами задачи, а не возможность проверяться через модераторов и т.д. Которые только и пишут: "неверно". Я и сам пойму, когда верно будет, особенно если задача стоящая. Итог: для меня сайт однозначно потерял привлекательность. Надеюсь, что я представляю меньшинство, а у сайта большое будущее.

Аналогия неверна. Сайт давно уже превратился в "узкий круг", поэтому правильно будет сравнивать с английским клубом. А за членство в клубе принято платить.

второе. многие задачи - результат многолетней работы десятков людей по отбору и доведению задач до совершенства. Сейчас есть "нападающие", пытающиеся эту работу забрать на правах "свободного распространения информации"

третье. по разным причинам сайт денег не приносит. и даже такие минимальные обязательные подписки денег не принесут. Но хоть что-то.

я многие свои "пэт-проекты" дотирую. и если раньше я брал на это деньги из своей копилки, то теперь приходится брать из денег "детям на колбасу"

[Black]

дополню ответ предыдущему автору:

повторю - задачи на сайте - результат многолетнего многоуровневого отбора десятками людей. это и есть наш продукт. Вы же пишете:

меня всегда больше интересовали сами задачи

Да, черт побери. именно по этому они Вас и интересуют. и всех остальных. а если это так, то чтобы проект оставался на плаву - поддержите его.

[Sergey.Petrov.1972]

повторю - задачи на сайте - результат многолетнего многоуровневого отбора десятками людей. это и есть наш продукт.

никто и не умаляет работу десятков людей, а также работу по проверке решений. За это можно и заплатить. Но почему вы считаете, что от этого задачи стали вашими? Вы (и упомянутые десятки людей) их все придумали? Я могу отобрать лучшие (на мой взгляд) музыкальные произведения, и даже прогнать их через эквалайзер. Но их автором я не стану. Мне предлагается платить помесячно, а я не хожу на сайт как на работу. Я сторонник платить за конкретные дела. Например, за проверку. Сам факт сокрытия условий задач кажется мне ну совсем некрасивым. Вам прислали задачу, а вы ее скрыли и за деньги показываете.

[imphoozorro]

Здравствуйте

1. Старая версия сайта доступна только при покупке VIP.

Вроде же это уже давно? В целом устраивает, жаль только, что старая версия не развивается.

2. Большая часть задач доступна только при покупке "подписки на задачи" (1Мб/месяц) или VIP (10Мб/месяц). Без подписки видно около 10 задач в каждой категории.

И сразу в голове промелькнули пути обхода =)

3. Без регистрации и логина видно около 3 задач в каждой категории.

Решение кажется странным, будто вы не заинтересованы в новой аудитории..

Если вы уже решили задачу у вас должен остаться доступ к ее обсуждению даже при прекращении всех подписок.

а вот и один из них..

На этом изменения не закончатся. через некоторое время регистрация на сайте будет по приглашениям, а задачи не будут видны без авторизации.

Мне кажется, что это неправильное решение((( радует лишь то, что в любой момент вы сможете откатиться к предыдущим настройкам.
А подобие приглашений и сейчас есть (популяризатор) - разве он принес плоды?

многие задачи - результат многолетней работы десятков людей по отбору и доведению задач до совершенства.

Бесспорно. Но ведь не для себя они это делают?(

Сейчас есть "нападающие", пытающиеся эту работу забрать на правах "свободного распространения информации"

Ага, и за 100 рэ у них эта возможность остается.. Эту проблему нужно юридически решать.

по разным причинам сайт денег не приносит. и даже такие минимальные обязательные подписки денег не принесут. Но хоть что-то.

Давите людям на совесть!))))
На самом деле сама далеко не сразу поняла, что на сайте не только отвечающие/ проверяющие/ предлагающие/ болтающие. Есть программисты, дизайнеры и т.д., которые постоянно над ним РАБОТАЮТ. И оплата моего ВИПства идет не на обогащение владельца/цев сайта, а на оплату труда. И сейчас, когда я уже практически ничего не решаю, я стараюсь поддерживать ВИПство как дань благодарности (но иногда забываю, нет у вас напоминалки).
С модераторами сложнее.. мне кажется, им оплата не нужна (где-то когда-то на форуме читала) и они пошли модераторствовать просто по душевному предназначению, им это в кайф. Но тут я могу ошибаться)

Но в целом, по многим пунктам согласна с мнением Sergey.Petrov.1972.

[Black]

Хочу напомнить, что никто ничего может и не платить, если заходить на сайт каждый день, Вы получите достаточно мб на оплату вип.

новую аудиторию я уже 10 лет не могу привлечь. не мое видимо. денег на сайте я не зарабатываю, как написал выше - плачу из своего кармана. многое предоставлено сочувствующими бесплатно, например хостинг и системное администрирование.

многие задачи родились на этом сайте. себе я ничего не присваиваю.

на жалость никому давить не собираюсь, просто излагаю факты и принятые решения. если будут дельные идеи и предложения - пишите в телегу @ddt79. я всегда на связи.

Спасибо всем за поддержку. людей, которые регулярно покупают вип за деньги меньше чем у меня пальцев на руке. это вселяет в меня мысль, что не я один вкладываюсь в проект финансово. и не дает мне перестать это делать.

[Troublemaker]

Хочу напомнить, что никто ничего может и не платить, если заходить на сайт каждый день, Вы получите достаточно мб на оплату вип.

Я как-то давно не читал форума, и теперь немного не втыкаю, как работает эта схема с мегабайтами. И вообще это стоило бы разъяснить на первой же странице, вместе с принципом "единственный способ узнать ответ -- это самому решить."

А сравнение с английским клубом мне не нравится. Мне не хочется состязаться с его членами. Мне хочется состязаться с ними же, но при условии, что к процессу может подключиться кто угодно без каких-либо ограничений. И элитарность должна быть фактором успехов, а не самого членства.

[Black]

каждый день при входе на сайт вам выскакивает голубое окно с текстом:

"Спасибо за визит, Вам начислено:

5 Мц за вход на сайт;
8 Мц за ежедневное посещение, завтра начислим 9 Мц.
На что потратить

Правила сайта"

[Александр Белый]

Проблему могут решить спонсоры. Наверняка есть люди, которым будет чрезвычайно приятно и почётно выступить спонсорами такого крутого и необычного проекта. Благодаря спонсорству:
1. Будут проводиться турниры 1-2 раза в год с призами (но не деньги, а дипломы, МБ, редкие книги по математике с автографами, кубки, сувениры, крутой значок на сайте перед именами победителей и др.).
2. Даваться мощная реклама в соцсетях и везде, где это возможно. Это привлечёт новую аудиторию. Миллионы школьников – любителей математики сейчас просто не знают о такой прекрасной возможности порешать красивые задачи. Сайт должны каждый день посещать не меньше сотни людей, что выгодно и спонсорам. Попробуйте набрать в Гугле "решать задачи по математике" и найти в появившемся списке наш сайт.
3. За проверку задач модераторы должны получать от спонсоров деньги. Разумеется, часть этих денег будете получать и Вы, как владелец сайта.

И тут возникает вопрос: а как же этих спонсоров найти? Есть профессионалы в этом деле, которые зовутся менеджерами по продажам. За процент от сделки они их и найдут. Если Вы пишете, что новую аудиторию уже 10 лет не можете привлечь – найдите людей, которые смогут. Правило там такое: если менеджер не находит новых клиентов, то это не потому, что их нет, а потому, что плохо искал. Вывесите на сайте баннер: "Приведи спонсора, который оплатит турнир – получи годовой VIP". Разошлите письма-презентации в банки, крупные фирмы – кто-то да откликнется. Это трудно, но это можно. Ищите – и найдёте. Возможно, это единственный способ поправить финансовые дела.

[JK]

В МО зашевелилась деятельность по "вылавливанию" способных к математике школьников. Турниры, которые была платные, сейчас бесплатные.
Может в эту струю как-то попытаться попасть?

Имхо некоторые задачи (не знаю какой процент)- ремейки известных задач, их решения есть в сети и книгах. Я не очень понимаю как совместить это с позицией, что это "собственность сайта".

[UNDEFEAT]

В МО зашевелилась деятельность по "вылавливанию" способных к математике школьников. Турниры, которые была платные, сейчас бесплатные.
Может в эту струю как-то попытаться попасть?

Имхо некоторые задачи (не знаю какой процент)- ремейки известных задач, их решения есть в сети и книгах. Я не очень понимаю как совместить это с позицией, что это "собственность сайта".

Куда-куда вы попасть хотите..?

[Black]

Юлия, речь идет об отборе.... в земле тоже много камней, но иногда Вам в музее показывают самые красивые

[alan]

Во многом речь идет о культурном наследии. При этом культура не принадлежит никому, но конкретный продукт, основанный на этой культуре - принадлежит тому, кто создал продукт или тому кому создатель передал право владения им.

Задачи в том виде в котором они выложены на сайте отличаются от изначальных чистых идей, и от других продуктов, основанных на этих идеях. Причем отличия сводятся не только к условию, но они есть и в визуальном оформлении, статистике, комментариях в комплекте с которыми они идут, и самом, пусть и виртуальном, но носителе.

Носитель для задач - сайт - занимает место в интернете (домен) и на диске (база данных), и требует регулярного вклада средств. Странно было бы ожидать, что владелец возьмет на себя обязанность хранить их вечно. Не помню чтобы Black давал подобные обещания, а если бы дал - реализовать их ему не под силу. Обеспечить вечное существование чего-либо человеку не под силу.

[Sergey.Petrov.1972]

Во многом речь идет о культурном наследии. При этом культура не принадлежит никому, но конкретный продукт, основанный на этой культуре - принадлежит тому, кто создал продукт или тому кому создатель передал право владения им.

Задачи в том виде в котором они выложены на сайте отличаются от изначальных чистых идей, и от других продуктов, основанных на этих идеях. Причем отличия сводятся не только к условию, но они есть и в визуальном оформлении, статистике, комментариях в комплекте с которыми они идут, и самом, пусть и виртуальном, но носителе.

Носитель для задач - сайт - занимает место в интернете (домен) и на диске (база данных), и требует регулярного вклада средств. Странно было бы ожидать, что владелец возьмет на себя обязанность хранить их вечно. Не помню чтобы Black давал подобные обещания, а если бы дал - реализовать их ему не под силу. Обеспечить вечное существование чего-либо человеку не под силу.

Вот как только пишете про сайт и издержки, связанные с его содержанием - вопросов нет, все так. Можно и помочь, т.к. сама идея сайта очень хорошая. А как только про смыслы - лично у меня не стыкуется. Комментарии, в комплекте с которыми продаются (можно так написать?) задачи - это труд множества людей, который на сайт поставляется бесплатно. Зачастую условие очень "отобранной и обработанной десятками людей" задачи очень сырое, и из комментариев это становится понятно. Т.е. люди вычитывают условие, обдумывают, и в комментариях предлагают как улучшить. Бесплатно. Да комментарии и сделаны только для обсуждения и уточнения условия, разве нет? А вы говорите, что это фича такая. А насчет визуального оформления, то по мне, лучше бы не тратились на программистов, а оставили старую версию сайта - она была гораздо лучше.

[Black]

Сергей, по моей статистике
- ежемесячно на сайте регистрируется 50 человек
- в среднем в месяц на сайт заходит 5000 уникальных пользователей
- постоянная аудитория 500 человек
- на сайте сейчас 40 пользователей, которым нужны задачи.

и у большинства этих пользователей мозгобаксов хватит на несколько десятков месяцев базовой подписки. и у Вас в том числе.

я понимаю возмущение людей, которые не привыкли платить за информацию в интернете. переубеждать и спорить не буду.

моя позиция проста - я хочу сохранить проект в том виде как он задумывался: отборные задачи, ответов нет.

и делаю это как могу. с удовольствием приму помощь делом или финансами, советов уже накопилось достаточно.

я много сил и средств вложил в этот проект. можно сказать, что он со мной половину моей сознательной жизни. я понимаю, что много других людей так же прожили большую часть жизни с этим проектом. и рад, что мое начинание кому-то помогло.

[WitP]

Давно не заходил, а тут такое... Стало как то иначе все, нет той живости прежней...
Абсолютно согласен с тем, что каждый поддерживаемый проект должен иметь и денежные поступления.. Очень много знакомых, которые даже не пытаются смотреть какие либо задачи, если они никак не оплачиваются) Приходится пояснять, что на самом деле иметь возможность решать интересные задачки, напротив требуют отдачи от вас! Но, такова тенденция взгляда.. Возможно со временем все поменяется, пока как то так..

[JK]

Сейчас много ресурсов с задачами, часто бесплатных, конкурировать сложно.

Со стороны государства сейчас заказ на нормальное матобразование (не будем вдаваться в политику). В МО дали денег на всякие турниры и интесивы для детей аж с 5 класса.
В гимназии Примакова площадка "Взлета".
Можно подумать как присоседиться и на каких условиях к этой теме. Но для начала понять бы люди с той стороны заинтересованы или нет. Дала ссылку, но сайт не грузит.

Сообщение было отредактировано JK: 23.9.2024, 19:37

[alan]

Здорово, что люди активно хотят помогать сайту.

Дала ссылку, но сайт не грузит.

Вроде временные неполадки были? У меня один раз выдало ошибку, а потом все ок.

[UNDEFEAT]

Со стороны государства сейчас заказ на нормальное матобразование (не будем вдаваться в политику). В МО дали денег на всякие турниры и интесивы для детей аж с 5 класса.
В гимназии Примакова площадка "Взлета".
Можно подумать как присоседится и на каких условиях к этой теме. Но для начала понять бы люди с той стороны заинтересованы или нет. Дала ссылку, но сайт не грузит.

Вы не понимаете, почему существует этот "заказ"? Вы предлагаете помочь?
Вы уж определитесь: вдаваться в "политику", или нет.

[JK]

Здорово, что люди активно хотят помогать сайту.
Вроде временные неполадки были? У меня один раз выдало ошибку, а потом все ок.

Да, заработало, спасибо

[JK]

Вы не понимаете, почему существует этот "заказ"? Вы предлагаете помочь?
Вы уж определитесь: вдаваться в "политику", или нет.

Имхо то, что я предлагаю это очень далеко от той помощи, про что вы пишете.
То, что математику и естественные науки так уронили за последние 30 лет - это ненормально.