IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шахматная загадка
BAS14
3.9.2014, 0:18
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 498
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



Давно знал, но только сейчас пришло в голову сформулировать в виде загадки.
Известно, что стандартный комплект из 8 фигур одного цвета без пешек (король, ферзь, 2 ладьи, 2 слона и 2 коня) можно расставить на доске так, что под ударом окажутся все 64 поля доски, в том числе и занятые самими фигурами (т.е. они защищают друг друга). Но такая позиция обладает определенной особенностью. В реальных шахматных партиях позиции, обладающие этой особенностью, возможны, но встречаются крайне редко, настолько редко, что неизвестно даже, была ли хотя бы одна такая позиция зафиксирована в партии, сыгранной в каком-то более-менее известном турнире. Однако в шахматных задачах позиции, обладающие этой особенностью, встречаются не так редко, и даже на этом сайте они есть.
О какой особенности позиции идет речь?

Сообщение было отредактировано BAS14: 3.9.2014, 0:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
3.9.2014, 23:26
Сообщение #2


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



Я к примеру считаю что само отсутствие пешек при наличии всех фигур довольно редкое явление.
Отсутствие при этом всех фигур у соперника еще экзотичнее wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
4.9.2014, 0:47
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 498
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE( @ 3.9.2014, 23:26) *
Я к примеру считаю что само отсутствие пешек при наличии всех фигур довольно редкое явление.
Отсутствие при этом всех фигур у соперника еще экзотичнее wink.gif


Позиции, в которых у одного из игроков вообще нет фигур, в реальных партиях вообще невозможны smile.gif А позиции с загаданной особенностью теоретически возможны.
Кстати, из условия, что у одной из сторон 8 фигур и они контролируют все поля доски, не следует, что у другой стороны фигур нет smile.gif Можно поставить короля противника, при этом ему правда будет мат (из самого описания этой позиции), но позиция будет возможной в партии, если найти поле, на котором он не получает шаха невозможного типа smile.gif
А отсутствие пешек - да, довольно редкое явление в партиях серьезного уровня, просто из-за того, что там обычно не тянут кота за хвост и сдаются/соглашаются на ничью раньше, но я читал, например, что где-то какие-то гроссмейстеры играли до самых голых королей smile.gif А упоминания о турнирной партии, обладающей загаданной особенностью, я даже не встречал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
4.9.2014, 14:41
Сообщение #4


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 835
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



[Читаем правила раздела...]

А игра до голых королей - распространенная практика, особенно если соревнование подразумевает софийские правила. Ананд с Карлсеном до королей доигрывали в матче, ну и так далее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан Очевидность
4.9.2014, 16:55
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 559
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 14 745



QUOTE(BAS14 @ 3.9.2014, 1:18) *
В реальных шахматных партиях позиции, обладающие этой особенностью, возможны, но встречаются крайне редко, настолько редко, что неизвестно даже, была ли хотя бы одна такая позиция зафиксирована в партии, сыгранной в каком-то более-менее известном турнире.

Топалов - Крамник. Дортмунд, 1996
Родригез - Фемандез. Сан Пауло, 2004
Дель Рио Анжелис - Драско. Кутро (Греция), 2004
....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
4.9.2014, 18:07
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 498
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



Первую из упомянутых партий нашел, и правда было. Хотя понятно, что такой ход был не обязателен (поэтому такую "сенсацию" широко и не обсуждали), но было же))

Сообщение было отредактировано BAS14: 4.9.2014, 18:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
4.9.2014, 23:55
Сообщение #7


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(BAS14 @ 4.9.2014, 1:47) *
А отсутствие пешек - да, довольно редкое явление в партиях серьезного уровня, просто из-за того, что там обычно не тянут кота за хвост и сдаются/соглашаются на ничью раньше, но я читал, например, что где-то какие-то гроссмейстеры играли до самых голых королей smile.gif А упоминания о турнирной партии, обладающей загаданной особенностью, я даже не встречал.


Я говорил об отсутствии пешек при наличии всех фигур. То есть чтобы первые 8 взятий были пешки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан Очевидность
5.9.2014, 17:53
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 559
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 14 745



QUOTE( @ 5.9.2014, 0:55) *
Я говорил об отсутствии пешек при наличии всех фигур.

В моей старенькой базе (4.5 млн. партий) только одна такая, но она явно расписная и кооперативная.

CODE
[Event "Lyngby op"]
[Site "Lyngby"]
[Date "1991.??.??"]
[Round "?"]
[White "Michna, Christian"]
[Black "Mach, Holger"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A00"]
[BlackElo "2240"]
[PlyCount "58"]
[EventDate "1991.??.??"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "DEN"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.11.16"]

1. h4 g5 2. hxg5 h6 3. gxh6 a5 4. b4 axb4 5. a3 bxa3 6. Bxa3 b5 7. c4 bxc4 8.
Rh5 Ra6 9. Ra5 Raxh6 10. Ra8 Rh1 11. e4 d5 12. Bxc4 Nf6 13. exd5 e6 14. dxe6
Nh7 15. Nc3 Nc6 16. d4 Nxd4 17. Na2 Bb7 18. Ba6 Bxg2 19. exf7+ Kxf7 20. Kd2
Bh6+ 21. f4 Bxf4+ 22. Kc3 Kg6 23. Kb4 Nf3 24. Ne2 c6 25. Nd4 Qh4 26. Nxc6 Bh6+
27. Ka5 Kh5 28. Na7 Bh3 29. Qa4 Nh2 1/2-1/2


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 29.7.2025, 19:24
Яндекс.Метрика