Может Лобан просто с Украины и у него баттхерт по поводу крыма? Опции

[Loban]

Вы не согласитесь, что Крыму будет лучше в России? Я думаю реально сделают отличный регион, не дотационный.

Вы меня удивляете. А если кто-то скажет, что Сахалину будет лучше в Японии? /а кто возразит?/

[сапер]

Путин просто струсил и прекращает поддержку террористов.
Что там в Мариуполе? Сделали вывод на основе криков какой-то истеричной бабы? В воздух дали пару выстрелов и всё. Ну еще врезали мужику какому-то, который лез на вооруженных людей. Геноцид так геноцид.
Где видео, на котором Парубий готовит кого-то к операции? Где доказательства, что Парубий кому-то что-то запрещал? Где доказательства, что тайно выносили трупы из дома профсоюзов? Это ж всё чушь феерическая.
Разговор не фейк, голос можете сравнить (на ютубе есть видео с этим Баркашовым). Содержание разговора полностью соответствует реальной обстановке, а также традициям выборов по-российски.

Путин не только хочет вреда Украине, он его наносит. Пусть Россию разделяет. У вас там на национальной почве убивают в разы больше, чем у нас.
Разгул национализма есть только на путинТВ, устал повторять.
Проблема еще в том, что если уступить даже в малом, ваш шизик полезет дальше.

Ну вы даете)) Путин струсил. Напугали ежа голой попой!
Вы уж себе не противоречьте. Если Путин все время поддерживал "террористов, то на кой ляд им консультироваться с придурком Баркашовым?
Денег пока нет! Обещания есть, это да, но при определенных условиях, которые власть и пытается выполнить вероломными методами. Придурки. Про терроризм и сепаратизм я вас перубеждать не буду - оставайтесть при своем мнении.

[M_87]

Вы не согласитесь, что Крыму будет лучше в России? Я думаю реально сделают отличный регион, не дотационный. Так же будет и с остальным ЮВ, но потом. А главное - их отделят от национализма, и от киевских губернаторов. ЗП вырастут в разы, и т.п.

Я вот не соглашусь.
Но если в итоге крымчане станут жить действительно лучше, то только порадуюсь за них. Другое дело, что это возможно только при постоянном мощном финансировании из центра, поскольку дотационным Крым не перестанет быть никогда. Туризм там накроется медным тазом, это факт. Промышленности никакой, проблемы с водой, электрикой.
Мост по стоимости получится золотым, поэтому строить его наверняка никто не будет. А альтернативные сообщения с Крымом очень ограничены. Отсюда проблемы не только с туристами, но и с товарами. В общем, всё довольно безрадостно.

[сапер]

А с ее евроинтеграцией там вообще труба будет..

Какая евроинтеграция? Это сказка для наивных детишек. Ее там никогда не будет. Кто будет кормить 40 миллионов? Кто? У них своих голодранцев хватает. Потом вспомните про Турцию. Давно в ЕС хотят. Пускают? Фига!

[M_87]

Ну вы даете)) Путин струсил. Напугали ежа голой попой!

Ну да. Великому путину всё нипочем.

Денег пока нет! Обещания есть, это да, но при определенных условиях, которые власть и пытается выполнить вероломными методами. Придурки.

Пруф

Так я про то, что в сопоставимых регионах в России ЗП выше, чем на Украине, нет? А с ее евроинтеграцией там вообще труба будет..

Это, кстати, еще одна сказка от рос.СМИ. В Украине, мол, все нищие в сравнении с Россией. На самом деле всё сопоставимо.

[netvoe]

Куда это наш писарь запропастился ? (с)
Прямо скучно вас читать без него...

[сапер]

Ну да. Великому путину всё нипочем.

Ну, почему же...При серьезных и продуманных выставленных аргументах еще как призадумается.
А вот на всяких там детских испугах про санкции и провакациях по втягиванию в боевые действия....Ребята( я америку и ЕС имею ввиду..,временное пр. Украины пусть из подгузников сначала выростит), проснитесь! Вы не с пацаном Вовкой в казачки играете! Ау! На сцене сильнейший и изощреннейший игрок. С ним эти все ваши разводки не пройдут. Пора это уже понять, наконец.

Это, кстати, еще одна сказка от рос.СМИ. В Украине, мол, все нищие в сравнении с Россией. На самом деле всё сопоставимо.

Это не сказка. Здесь СМИ не нужны. Все действительно сопоставимо. По этому про "разы" речи быть не может. В среднем немного выше, но не в разы. В Тульской обл., например -полный аут! Не по-наслышке знаю.


Сообщение было отредактировано сапер: 8.5.2014, 0:21

[СарыАзман]

"Бандера для половины Украины - символ борьбы за свободу. Именно поэтому его портрет был на Крещатике, а не потому что он "фашист и преступник", в чем советская и российская пропаганда десятилетиями убеждает людей."

Шановне панове!
Прочел я сей опус М-87 и призадумался: А может действительно не бандит и садист, а символ.
Только не нашел в инете за чью свободу и в каких размерах. может кто мне прояснит.
Если за вильну и незалежну Украину, то в каких границах?
1. В границах Львовской области
2. В границах 1654 года (хотя это довольно условно, поскольку государства
"Украина" тогда не было, была Речь Посполита)
3.В границах УССР вместе с подаренными большевиками областями юговостока.
4.Все пространство от Чопа до Камчатки
5. В каких-либо еще границах.
Теперь к вопросу о терминологии:
Бандера боролся за отделение от СССР некоторой его части, чтобы там навести порядок. Однако он не сепаратист, а освободитель. Сторонники же всего лишь федерализации (не хотят кормить львов) названы сепаратистами и террористами.
Украина еще не европа, но двойные стандарты уже освоены.
И исчо в инете откопал:
"... маленький Степан на спор на глазах ровесников одной рукой душил котов «для укрепления воли». Г. Гордасевич объясняет этот возможный эпизод тем, что, готовясь к революционной борьбе, Бандера проверял, сможет ли он лишить жизни живое существо."
Это понятно, известно ведь, коты - самые подлые животные...

[Aquapura]

Ну да. Великому путину всё нипочем

Чего все зациклились на Путине? Как будто он там что-то сейчас и вправду решает. Ему остается лишь воспользоваться плодами чужой глупости...

Что касается Крыма, например, так Вовчик поступил как заводчик какой-нибудь породы собак, который увидел, как бедолага-пес сбежал от "хозяина", который с ним жестоко обращался, да и взял в свой питомник: пёс всеми четырьмя лапами и хвостом "за", стая в питомнике одной породы с "подобранцем" (и потому приветствует новичка радостным "гау! гау!", так чего кочевряжиться? В такой ситуации у меня почти не возникает вопросов к тому, кто "взял", зато очень много вопросов (не все из них цензурные) к тому, от кого хвостатый товарищ убежал.

Что касается M_87, то на него лучше не обращать внимания - он просто сливает сюда свою обиду. Похоже, у него сама фамилия "Путин" вызывает неприятные ощущения в нижней части спины. Что уж тут поделаешь.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 8.5.2014, 0:34

[M_87]

в каких границах?
А какая сейчас разница, в каких границах он тогда хотел видеть независимую Украину?
Бандера боролся за отделение от СССР некоторой его части, чтобы там навести порядок. Однако он не сепаратист, а освободитель. Сторонники же всего лишь федерализации (не хотят кормить львов) названы сепаратистами и террористами.
Так он вел борьбу за независимость на оккупированной советами территории. А "сторонников федерализации" кто оккупировал?
"... маленький Степан на спор на глазах ровесников одной рукой душил котов «для укрепления воли». Г. Гордасевич объясняет этот возможный эпизод тем, что, готовясь к революционной борьбе, Бандера проверял, сможет ли он лишить жизни живое существо."
Именно на таких подробностях, которые невозможно проверить, часто и строится пропаганда.

[Andrej Bazhan]

M_87, какие вам доказательства?
Все видео можно назвать подделкой\монтажом.
Но выжившие говорят, людей там было намного больше, и про подвал.
+ Пропавшие без вести
+ Киев блокировал подвал.
Вам этого не достаточно? Мне - вполне, чтобы выдвигать наиболее вероятную версию.
А какой у вас повод верить официальной версии Киева?? Без анализа, а просто выдали вам как факт, а вы верите.
Но смотрите и видео. Чуть подольше посмотрите.
ydellink/watch?feature=playe...15FRt7Is#t=1479
Во всяком случае, вы уже не будете утверждать, что сотник Микола, стреляющий в вылазящих в окна людей - агент ФСБ )
А значит ПС убивал и добивал.. А значит власти вам врут.. Они вам и раньше так врали.
И значит ссылка галилея про их интерпретацию событий - тоже подделка фактов (по их версии ПС помогал).
Это уже было очевидно по только ~1 трупу среди ультрас под массированным огнем.
Как раз тот труп, который сделал тот чувак со скотчем с крыши (не профсоюза, а до, см. сюжет). Надо же сделать кровь...

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 8.5.2014, 11:33

[сапер]

А какой у вас повод верить официальной версии Киева?? Без анализа, а просто выдали вам как факт, а вы верите.

Все правильно! Нет и ни когда не должно быть поводов верить официальным версиям Киева, Москвы, Вашингтона, Брюселя... Самое дорогое - информация, т.е. сведения о чем или о ком либо вне зависимости от формы их представления. Причем полная деза имеет тоже свой положительный эффект, важно лишь знать из какого она источника и что, на самом деле(какие цели) этот источник преследует. Иными словами необходим неспешный сбор всех входных данных, включая ложные, далее структурный анализ возможных промежуточных и конечных исходов, далее промежуточные выводы, далее вынос жизнеспособных версий на согласование с людьми умеющими думать и которым не все безразлично. Только потом принятие решений - занятие позиции.

[Andrej Bazhan]

http://korrespondent.net/ukraine/politics/...yne-lytsemeryem
Нет ну что за бред.. И это выступления современных политиков..
Никак не обосновал главную мысль, и давай дальше шпарить, как будто она верна. И так все последнее время..
Промывают мозги, чтобы отложилось в умах "во всем виновата Россия".
Это тот лицемер, который когда-то протащил на закрытую встречу с Путиным микрофон, записал все, потом без согласования с ним опубликовал в нужном ему контексте..

А вот правильные слова. Смотрите либо все либо с 4:20. Между прочим физик по образованию и начале рабочей деятельности, закончил МИФИ.
Это не ваш Турчинов бабтист.
http://lifenews.ru/news/132811


Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 8.5.2014, 11:34

[galilei]

"Бандера для половины Украины - символ борьбы за свободу. Именно поэтому его портрет был на Крещатике, а не потому что он "фашист и преступник", в чем советская и российская пропаганда десятилетиями убеждает людей."


Теперь к вопросу о терминологии:
Бандера боролся за отделение от СССР некоторой его части, чтобы там навести порядок. Однако он не сепаратист, а освободитель. Сторонники же всего лишь федерализации (не хотят кормить львов) названы сепаратистами и террористами.
Украина еще не европа, но двойные стандарты уже освоены.
И исчо в инете откопал:
"... маленький Степан на спор на глазах ровесников одной рукой душил котов «для укрепления воли». Г. Гордасевич объясняет этот возможный эпизод тем, что, готовясь к революционной борьбе, Бандера проверял, сможет ли он лишить жизни живое существо."
Это понятно, известно ведь, коты - самые подлые животные...

Бандера боролся за отделение от СССР некоторой его части, чтобы там навести порядок. Однако он не сепаратист, а освободитель. Сторонники же всего лишь федерализации (не хотят кормить львов) названы сепаратистами и террористами.
Украина еще не европа, но двойные стандарты уже освоены. Так, стоп. не передергивайте. Разговор начался с:
"Неужели вам мало портрета Бандеры на Крещатике?
Это же неоспоримый ДИАГНОЗ!!!" С какого перепугу вы перескочили на двойные стандарты?
Не совсем понял причем тут львы и зачем их кормить. А Львов и сам себя чудесно прокормит.

Мы пытались Вам обьяснить какой символ висит на майдане и что он значит для тех кто его повесил. Вы упорно говорите от том что он значит для вас.

Если вас интересует история жизни Степана Бандеры, что ж может начать это длинный разговор. Почему-то все знают о "зверствах" Бандеры, но никто не упоминает почему он стал на этот путь, никто не упоминает о зверствах чекистов как будто из там и небыло. что вы там говорили про двойные стандарты?

"... маленький Степан на спор на глазах ровесников одной рукой душил котов «для укрепления воли». Г. Гордасевич объясняет этот возможный эпизод тем, что, готовясь к революционной борьбе, Бандера проверял, сможет ли он лишить жизни живое существо." - даже если в этой фразе есть доля правды хотя я сильно подозреваю что она звучала бы примерно так: маленький Степан на глазах ровесников одной рукой душил котов «для укрепления воли». Проверял, сможет ли он лишить жизни живое существо. - то я не вижу в ней криминала.
во-первых О БОЖЕ ОН УБИЛ КОТА!!!. Вы в своем уме? это во время когда и человеческая жизнь то ценилась значительно ниже чем в наше время, да и война...
во-вторых. для ребенка в селе, и тогда и сейчас, топить котят это вовсе не новость(только представьте себе их ТОПЯТ!!! УЖАС!).
В-третьих. Даже если он с нежностью и любовью относился к котам то подобный факт наоборот говорит о нем как и человеке сильном духом и с пониманием смотрящим в свое будущее... Я думаю что он одной рукой душил куриц не вызывает столько эмоций правда? А вот задушить животное которое тебе действительно симпатично это серьезный вызов собственной воле и в условия войны,фронт которой несколько раз проходил через его село, вполне себе обоснованное испытание себя.

[galilei]

О как путин запел. И референдум попросил отложить, и войска отвел, и даже выборы в Украине одобрил.
Интересно, наложил в штаны от перспективы новых санкций, "на_которые_нам_плевать", или врет как обычно?

Путин испугался? врядли...

Я боюсь это хитрый ход... уж слишком он хорошо укладывается в очень неприятную картину:
- за пару дней до 9 Мая Путин как-бы идет на попятный - мол, братья давайте мирится, все-таки святой день Победы и прочее...
- Украина ему агрессивненько так - Ты нам пыль в глаза не пускай! мы не хотим мирится!
- А на великий праздник на России вдруг происходят терракты с кучей жертв и визитками Яроша, ну или с трупом самого Яроша, чего мелочится.
на а дальше: - Ах вы ж суки! Мы к вам на встречу а ВЫ! Ну все теперь вам ..зда.
А Европа то и понимает что это ложь, но не может же она обвинить Путина что он убивает своих же людей.
не ленивые это уже читали. я пару страниц назад выкладывал статью.

Вообщем. если чесно я боюсь ближайших выходный. За вас боюсь дорогие вы мои други россияне. И за нас боюсь не меньше. Дай боже ума людям которые сейчас решают какой акт должен быть в этом противостоянии.

Искренне надеюсь что то, что я написал, плод моей больной фантазии...

Итак. Да, Путин поступил умно.
Непременным условием переноса референдума является полное прекращение операций Киева на ЮВ. Полное прекращение огня. Тогда да, конечно, лучше в мирной обстановке получше подготовиться к референдуму. При этом Киев должен будет наладить диалог с ЮВ, а не освобождать территорию. Так и мир наступит, и референдум пройдет легче. Молодца!
А то сегоднея в Мореуполе уже не ваша армия, а новые спец-батальоны в черном идкт в атаку. СПОКОЙНО СТРЕЛЯЮТ МИРНЫМ ЖИТЕЛЯМ (женщинам и пр) ПО НОГАМ, БЬЮТ ПРИКЛАДОМ. Все это на видео. Геноцид.

И про Одессу. На видео Парубий с сотником Миколой (14 сотня, Вильны люди, одна из самых жестоких), готовит их к этой операции. ПС был готов, и вовремя заменил ультрасов у дома профсоюзов. Парубий так же запретил милиции в этот день патрулировать с оружием.
Милиция и ПС тайно выносили потом дополнительные трупы из здания. Всего убитых под 200.

Галилей, послушал я этот разговор. Конечно фейк. Голос я во первых не знаю, но прекрасно знаю, что любой можно подделать.
Моим родителям уже 2 раза звонили мошенники и моим голоссом говорили, что я там сбил человека и что подкинули наркотики. АБСОЛЮТНО похожим. Родители не смогли разницу заметить, а вы про каких-то чужих людей...
+ чего стоит следующая там новость "Шахтерский поселок на Луганщине послал "к чертовой бабушке" сепаратистов с их референдумом". Хренас-два! )
И я не утверждал, что голос Юли по телефону был тогда настоящим. Все может быть конечно. Но остальные ее слова с этим хорошо сочетаются. Ее любовь к русским известна. А тут просто бред. Чтобы такие вопросы решались в такой зековской формулировке, так неожиданно. У нас все решения взвешенные и продуманные.

СПОКОЙНО СТРЕЛЯЮТ МИРНЫМ ЖИТЕЛЯМ (женщинам и пр) ПО НОГАМ, БЬЮТ ПРИКЛАДОМ. Все это на видео. Геноцид. Ссылку в студию! ну такую где это видно. Как же вам хочется использовать слово Геноцид...

Галилей, послушал я этот разговор. Конечно фейк. Голос я во первых не знаю, но прекрасно знаю, что любой можно подделать. Ваше мнение услышал. Ваше право.

чего стоит следующая там новость "Шахтерский поселок на Луганщине послал "к чертовой бабушке" сепаратистов с их референдумом". Хренас-два! А почему вдруг хренас два? ) По вашему на востоке Украины вообще нету украинцев? ))

Чтобы такие вопросы решались в такой зековской формулировке, так неожиданно. У нас все решения взвешенные и продуманные Ой. зачем выделил. Я ж даже незнаю как коментирвать. а знаю А тут просто бред.

И значит ссылка галилея про их интерпретацию событий - тоже подделка фактов.

Ась? Скорее потделка фактов это замалчивание предудыщих собитый того дня.

Я повторюсь. 200 трупов это ваша страшилка. дайте хоть какие-то ссылки.

Куда это наш писарь запропастился ? (с)
Прямо скучно вас читать без него...

а писарь кто?

[Andrej Bazhan]

Я и написал про предыдущие события того дня - массированный огонь + 1 труп. И вы весь пост комментируйте. По вашему оф.версия правдивей выглядит? ее даже обосновать не пытаются. И по их версии это не ПС убивал.. Ложь и все.

А если бы одесская трагедия случилась на Майдане? - Marianne
Давайте представим, что произошедшее в Одессе 2 мая случилось бы на киевском Майдане. Вообразим, что сторонники старого режима загнали украинских активистов в Дом профсоюзов, и что здание охватило пламя под беспристрастными взглядами полиции. Что в нем было найдено четыре десятка обугленных трупов. Что бы тогда произошло? Западные столицы охватила бы буря праведного негодования. Правительства вопили бы о массовых убийствах, которые совершили приспешники Януковича. Они усмотрели бы в этом доказательство варварских нравов в городе, который находится у самых границ Европейского Союза, всего в нескольких часах лета от Парижа. Известные интеллектуалы сразу бросились бы в Киев, чтобы выразить свою солидарность. Бернар-Анри Леви достал бы заготовленную для особых случаев белую рубашку. Посыпались бы петиции. Европа в один голос осудила бы зверства, пишет французское издание.

Ну, а что мы видим сейчас? Почти или совсем ничего. Никаких протестов, критики, обвинений... разве что в сторону Москвы! Можно подумать, что это переодевшиеся проевропейскими активистами российские шпионы заживо сожгли тех, кто искренне верит в Святую Русь. Некоторые личности, которые не уступают ни перед чем и ни кем, уже почти готовы это сказать, отмечает издание.

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 8.5.2014, 11:39

[Kantemir]

"В-третьих. Даже если он с нежностью и любовью относился к котам то подобный факт наоборот говорит о нем как и человеке сильном духом и с пониманием смотрящим в свое будущее... "

Ни о чем хорошем это не говорит. Человек с сильным духом прекрасно обойдется без подобных "эксперементов".


А Вам не все равно - кто и за что сейчас ответственность несет? Ясно же , что используя людей для своих интересов - все стороны-участники показали себя мерзавцами. И продолжают в том же духе, собственно

Можно кидаться фактами и домыслами и доказывать друг-другу кто хуже, но на самом деле большинство прекрасно понимает ситуацию и только пытаются обелить "своих" лидеров.

[galilei]

[
Никак не обосновал главную мысль, и давай дальше шпарить, как будто она верна. И так все последнее время..

А по вашему заявить что он отвел войска от украинской границы хотя это явная ложи и элементарно проверятся это не лицемерие?

Сообщение было отредактировано galilei: 8.5.2014, 11:40

[Andrej Bazhan]

"хотя это явная ложи".. Вы уже проверили? )
п.с. + заодно Путин и рубль к доллару как укрепил своим решением ) Антисанкции. Молодца )

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 8.5.2014, 11:51

[galilei]

Я и написал про предыдущие события того дня - массированный огонь + 1 труп. И вы весь пост комментируйте. По вашему оф.версия правдивей выглядит? ее даже обосновать не пытаются. И по их версии это не ПС убивал.. Ложь и все.

А если бы одесская трагедия случилась на Майдане? - Marianne
Давайте представим, что произошедшее в Одессе 2 мая случилось бы на киевском Майдане. Вообразим, что сторонники старого режима загнали украинских активистов в Дом профсоюзов, и что здание охватило пламя под беспристрастными взглядами полиции. Что в нем было найдено четыре десятка обугленных трупов. Что бы тогда произошло? Западные столицы охватила бы буря праведного негодования. Правительства вопили бы о массовых убийствах, которые совершили приспешники Януковича. Они усмотрели бы в этом доказательство варварских нравов в городе, который находится у самых границ Европейского Союза, всего в нескольких часах лета от Парижа. Известные интеллектуалы сразу бросились бы в Киев, чтобы выразить свою солидарность. Бернар-Анри Леви достал бы заготовленную для особых случаев белую рубашку. Посыпались бы петиции. Европа в один голос осудила бы зверства, пишет французское издание.

Ну, а что мы видим сейчас? Почти или совсем ничего. Никаких протестов, критики, обвинений... разве что в сторону Москвы! Можно подумать, что это переодевшиеся проевропейскими активистами российские шпионы заживо сожгли тех, кто искренне верит в Святую Русь. Некоторые личности, которые не уступают ни перед чем и ни кем, уже почти готовы это сказать, отмечает издание.

И по их версии это не ПС убивал.. Ложь и все. Я уже говорил. Что произошло в Одессе я незнаю.
Верить что там горы трупов у меня пока оснований нет. Верить что всех убил ПС из тех кто погиб тоже.

Ну и я не говорил что верю официальной версии.

А если бы одесская трагедия случилась на Майдане? А на майдане кстати именно так и было. И я об этом говорил. в доме профсоюзов беркута сожгли около 150-300 человек.

"хотя это явная ложи".. Вы уже проверили? )

http://censor.net.ua/news/284398/nesmotrya...sy_net_pentagon

http://censor.net.ua/news/284364/nato_ne_p...nskoyi_granitsy

http://censor.net.ua/news/284357/otvoda_vo...rirovano_38_tys

Мало?
И чтобы вы не сомневались. Вся страна ждет когда наконец Россия уберет войска с границы. Мы бы с большой радостью восприняли эту весть.
Еще. А уже как Турчинов бы обрадовался. это ведь было бы явное подверждение что помощь сеператистам ввиде Рос. войск не придет и тут же бы раструбил бы эту новость ради ускорения АТО.

Так что для меня это заявление со стороны Путина явная, наглая ложь. зачем она нужна я уже писал.