Может Лобан просто с Украины и у него баттхерт по поводу крыма? Опции

[M_87]

Как я это вижу
1) никто на ЮВ не хочет евроинтеграции. При этом они потеряют работу. Точных деталей не знаю, но для них она еще более не приемлема.
2) Русский язык должен быть 2 государственным. А он не будет.
2.5) Не хотят видеть губернаторами олигархов, назначаемых Киевом!!!
3)У них сейчас на рабочих местах вычетают деньги "на восстановление майдана", который они вообще не поддерживали.
4) они видят, что ПС стал сильнее от всего этого, действует безнаказанно, и это им не нравится. Кстати, про Сашко я не согласен. Это ничего не доказывает. Просто убрали того, кого трудно было контролировать. Который наводил столько смуты, что Россия от этого выигрывала.
5) Они понимают, что с такой властью все будет только ухудшаться. Они понимают отношение власти к себе. Потом будут вешать.
6) не хотят видеть президентом спонсора майдана
7) хотят дружить с Россией, что не возможно с такой властью.
....

1. Даже не буду спрашивать, откуда вы знаете. Неправда.
2. Не должен. Это я вам как русскоязычный говорю.
2.5. По новой конституции губернаторы будут избираться на местах.
3. Не понял. Первый раз такое слышу.
4. Проблема ПС сильно преувеличена.
5. Досужие домыслы. Вешать? Без комментариев.
6. Соцопросы говорят об обратном. И вообще, после выборов в любой стране половина населения недовольной остается. В той или иной степени. Резко против Порошенко не настроен никто. Кроме Онищенко, конечно. Но он не голосует.
7. Далеко не все хотят, поверьте. А в последнее время охочих до дружбы резко поубавилось. Россия, кстати, тоже дружить не хочет. Ей бы подчинить.

Из тех жалоб, что я слышал, больше всего было именно на язык. Так и говорили мне ребята - "у нас в школе украинский - самый бесполезный предмет, а нас его заставляют учить эти ***".

Так вот кто недоволен. Школьники!

У них вечно так: Восток работает, Запад проматывает.

Давно стало общим местом. На самом деле все не так однозначно. Вот, например.

[Andrej Bazhan]

Про интеграцию
fdellink/EvromaidanSOS/posts/381147758692906

[Aquapura]

Россия, кстати, тоже дружить не хочет. Ей бы подчинить.

Ерунда. От таких "подчиненных" одни проблемы. Так что силком никто не тащит.

Так вот кто недоволен. Школьники!

Эти школьники сейчас уже давно взрослые люди. А взрослым людям еще больше не нравится, когда им навязывают культурно чуждые вещи. Было дело - украинцы жгли украинский флаг в Севастополе.

На самом деле все не так однозначно

Вечно у вас все "не так однозначно". И Бандера вроде как и не бандит, и Запад вроде бы как не нахлебник... И пошло-поехало.
Технология старая как мир - сначала уравнять дерьмо с конфеткой, заявив, что "не все так однозначно", а потом и вовсе поменять их местами. Да вот только не всем хочется в дерьме жить. Есть люди, которые хотят вымести из страны производителей дерьма и жить по-человечески. Без бандеровцев, майданников, националистов и прочих отбросов.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 16.4.2014, 22:34

[Andrej Bazhan]

M_87, просто скажите как на духу, вы реально считаете, что Порошенко не будет коррупционером? Что вы победили коррупцию? Или хотя бы уменьшили? С чего начиналось мое общение в этой теме:
ydellink/watch?v=CYMZc9PDC-w
Простмотрите до конца, прежде чем плеваться на недоказанность, и подумайте...
Это даже для вашего здоровья необходимо, если конфеты потребляете..

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 16.4.2014, 23:31

[Loban]

Вы так и не ответили на мой вопрос

"я за нее"(с)
1)Это вам не математика
2) Даже и не собираюсь. Это все равно что доказывать тезисы типа "все немцы - педанты"
Выберите себе какой понравится

Вы недооценили нашего коллегу есть ещё пару вариантов:
3. Провокация!
4. а не буду.

[M_87]

Про интеграцию
fdellink/EvromaidanSOS/posts/381147758692906

Да, проблемы будут. Бизнесу будет тяжело. Зато есть шанс на модернизацию промышленности, на интенсивное, а не экстенсивное развитие экономики. Нынешнее топтание на месте - путь в никуда.

Вечно у вас все "не так однозначно". И Бандера вроде как и не бандит, и Запад вроде бы как не нахлебник... И пошло-поехало.
Технология старая как мир - сначала уравнять дерьмо с конфеткой, заявив, что "не все так однозначно", а потом и вовсе поменять их местами. Да вот только не всем хочется в дерьме жить. Есть люди, которые хотят вымести из страны производителей дерьма и жить по-человечески. Без бандеровцев, майданников, националистов и прочих отбросов.

Ну это же эвфемизм. Хотите прямо? Хорошо. То, что восток Украины кормит запад, - чушь.

M_87, просто скажите как на духу, вы реально считаете, что Порошенко не будет коррупционером? Что вы победили коррупцию? Или хотя бы уменьшили? С чего начиналось мое общение в этой теме:
ydellink/watch?v=CYMZc9PDC-w
Простмотрите до конца, прежде чем плеваться на недоказанность, и подумайте...
Это даже для вашего здоровья необходимо, если конфеты потребляете..

Думаю, что Порошенко не построит Межигорье-2. Ручаться не буду ни за кого. Думаю, что коррупция уменьшиться, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Дальше все будет зависеть как раз от решений новой власти.

Первое видео удалено пользователем.

[Loban]

Вершиной этой проблемы была и остается система, а не гарант. Людям надо было менять систему, а не только дракона.

Как-то не совсем логично. Проблема - коррупция /коррупционная система/. Почему вершиной этой проблемы является сама проблема. Не логично. Даже странно слышать вас. И кто сказал "только дракон"?
Есть проблема - коррупция /коррупционная система/. На её вершине гарант. Извините, не надо иметь семь пядей во лбу дабы понимать, ломать надо всю систему. Не надо утверждать банальные истинны. Но для этого надо время. Кстати, у вас есть рецепт, проверенный временем и практикой? Боюсь нет, так что не тяните на себя одеяло. А вот, извините, цивилизованные страны этот вопрос уже решили... Стоит ли упрекать Украину за то, что она пытается сделать рациональный выбор?
p.s. поздновато добрался до компа. Пардон, отвечаю с задержкой.

[Loban]

Давайте референдум, и все будет ок.

Уважаемые, спасибо вам, что сопереживаете по проблеме коррупции, наведения порядка, а вот когда у вас был референдум? Да вы хоть Миронова почитаете/послушаете. А у вас-то всё в порядке?

[cradle1]

Есть проблема - коррупция /коррупционная система/. На её вершине гарант. Извините, не надо иметь семь пядей во лбу дабы понимать, ломать надо всю систему.

Вот в чем я с вами абсолютно согласен. И в этой связи...
Законные - незаконные, легитимные или нет... Но вы недавно говорили про правила, и про незаконность референдума. Но закон давно растоптан и правила тоже ( и это не только вас касается).
К моему сожалению, нет правил - есть сила. Нет справедливости - есть внушение ее.

К М_87 и его ответы на вопросы, практически все принимаю, за исключением одного:
Русский язык должен быть государственным тчк. по крайней мере пока - ближайшие 10 лет , Украина просто должны идти на этот шаг, при том, что ничего в нем нет. Вспомните Швейцарию с ее небольшой площадью, населением и (я думал тремя по наивности, хотя и итальянский уже довольно мал на территории, а уж старый там какой-то....) четырьмя гос. языками.

Про Русский марш - тоже не несите чушь, украинцы - пока его организаторы были Бабурин и ко - на это марш выливали столько лжи на наших ТВ, все подменяется и вполне адекватные националисты (патриоты....) заменяются на зигующих гопников, и в вашем случае гопники из ПС такие же гопники как и с опороченным символом победы. Кстати, я не склонен к излишнему символизму, и когда вижу на VW "спасибо деду за победу" то испытываю некоторое смущение... или там гордая надпись "на берлин" на Опеле, так нужно уж тогда писать "из".... Бирюлево - вот где был шаг отчаяния, Манежка, Хопер сейчас.

Да вы хоть Миронова почитаете/послушаете. А у вас-то всё в порядке?

Это ко мне? Какого из? я правильно понял?

[M_87]

M_87, просто скажите как на духу, вы реально считаете, что Порошенко не будет коррупционером? Что вы победили коррупцию? Или хотя бы уменьшили? С чего начиналось мое общение в этой теме:
ydellink/watch?v=CYMZc9PDC-w
Простмотрите до конца, прежде чем плеваться на недоказанность, и подумайте...
Это даже для вашего здоровья необходимо, если конфеты потребляете..

Посмотрел.
Бред какой-то. Страшные вещи рассказывают. 90 % информации предлагают принять просто на веру.
А как доходит до доказательств, так сразу лажа.
Тут говорят, что работники штурмуют администрацию завода Рошен в Мариуполе. Постойте. Это же Мариупольский горсовет. Пруф.

Про бензапирен.
Нашла его только Россия, и именно тогда, когда Украина засобиралась подписывать СА с ЕС. Обыкновенное экономическое давление. Киргизия, Казахстан, Таджикистан, Молдова, Армения (может еще кто-то) проверяли продукцию, но бензапирена не нашли. Вы, кстати, почитайте вообще об этом веществе. Оно есть, к примеру, в шашлыках. Дело в концентрации. Для шоколада нормы не установлены. Ни Россией, ни ЕС. Делайте выводы.

Про евреев тоже порадовало. Порошенко мол поменял фамилию, чтоб его не повесили украинские фашисти. Опять же, предлагают верить на слово. Кстати, что за фашисты такие в Киеве - вице-премьер у них Гройсман, губернатор Днепропетровской области - Коломойский, который по совместительству также руководитель Объединенной еврейской общины Украины, глава Европейского совета еврейских общин, и президент Европейского еврейского союза.

Отец у него прям вор в законе. Источники какие?

Телефонный разговор непонятный. Голос похож на Порошенко, пока на записи не начинаются крики... Причем именно в этом месте слышно, что склеили два куска.

На других моментах нет желания останавливаться. Повторюсь, большое количество лжи опровергнуть тяжело чисто физически.

Конечно, возможно что-то в сюжете и правда, но когда выявляешь откровенную ложь, отношение ко всему остальному соответствующее.

П.С. За Порошенко в первом туре я голосовать не буду. Мой кандидат непроходной, к сожалению. Во втором туре, если он будет, посмотрю.

Сообщение было отредактировано M_87: 17.4.2014, 15:12

[Loban]

К моему сожалению, нет правил - есть сила. Нет справедливости - есть внушение ее.

Досадно.
Даже если только говоришь, давайте как-то по правилам, а в ответ - это пропаганда.
Но хочется верить...


Сообщение было отредактировано Loban: 17.4.2014, 8:59

[M_87]

Про Русский марш - тоже не несите чушь, украинцы - пока его организаторы были Бабурин и ко - на это марш выливали столько лжи на наших ТВ, все подменяется и вполне адекватные националисты (патриоты....) заменяются на зигующих гопников, и в вашем случае гопники из ПС такие же гопники как и с опороченным символом победы. Кстати, я не склонен к излишнему символизму, и когда вижу на VW "спасибо деду за победу" то испытываю некоторое смущение... или там гордая надпись "на берлин" на Опеле, так нужно уж тогда писать "из".... Бирюлево - вот где был шаг отчаяния, Манежка, Хопер сейчас.

А я ПС и не оправдываю. Говорю только, что их влияние и поддержку со стороны власти и населения сильно преувеличивают. Занимаются этим российские СМИ, чтобы страху нагнать на слабых духом.
Про русские марши спорить не буду. Не вникал.

Сообщение было отредактировано M_87: 17.4.2014, 1:20

[Loban]

M_87, просто скажите как на духу, вы реально считаете, что Порошенко не будет коррупционером? Что вы победили коррупцию? Или хотя бы уменьшили?

Давайте не будем такими наивными. Неужели вы считаете, что вопрос коррупции можно решить, взмахнув волшебной палочкой?

[netvoe]

В Харькове отморозки с георгиевскими лентами избили участников митинга за единую Украину.

1. Не показано за какие все-таки грехи их избили.
2. Ключевое слово "отморозки". С одной стороны в семье не без урода. С другой стороны могут быть и провокаторы, под которых, как безмозглое стадо, подписалась еще добрая часть народа, вроде тех орущих дамочек.
3. Заинтересовал мужик с георгиевской лентой, которого сами георгиевцы растерзать хотели, спасибо милиции - оградили.
4. Георгиевцы оказывали помощь пострадавшему...

Бессмысленно обвинять кого-то по этим роликам, когда толком не знаешь ситуацию...

[netvoe]

Андрей, а в каком смысле русский должен быть государственным - что вы подразумеваете ?
Мне никто не мешал и не мешает говорить на русском. В школе и универе я выучился на русском. Хотя в универе некоторые предметы и велись на украинском, но никто и никогда не запрещал отвечать на русском. Оценки ставили так же кто как хотел - отлично\видминно. Диплом тоже на русском написан почти у всей группы. Гос документы конечно же все были на украинском - на государственном.

Полагаю, если ввести русский вторым государственным, тогда украинский просто исчезнет со временем. Мне лично фиолетово, но вот коренные украинцы не захотят.

Что мне не нравится - так это то, что лет 15 назад в школе "Русская литература" перешла в разряд "Зарубежной". И проходить Пушкина и "Анну Каренину" в одном ряду с Фирдоуси и Хайамом мне как русскому было как то не по себе

[Andrej Bazhan]

Про язык. Если будет 2 государственных, а каждый гражданин обязан знать хоть один (любой) государственный язык, то он не будет обязан учить украинский, если всю жизнь говорит и думает на русском. Правила могут ужесточить, т.к. повторяю, власть пришла более русофобская. Напомню, первый указ был об отмене статуса русского языка. И тогда без украинского может быть тяжко. На работу там тяжелее устроиться\продвинуться и т.п. Это в лучшем случае. А будет уже поздно. Ну и в целом отношение к русской литературе, культуре - да. А если сделают равноправными языки - каждый сам себе выберет. При это оф. источники продолжат на украинском, он не вымрет. Произойдет естественное распределение языка по регионам. Все должно быть естественно, не надо навязывать народу свою волю.
Про видео, если даже 10% правда, то не в президентское кресло а... в магадан!
Ладно, всем спасибо за внимание, официально объявляю, что выхожу из этой темы.
.

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 17.4.2014, 8:34

[netvoe]

Для разрядки ролик про бендеровцев
Не 95 квартал, но тоже весело. В последующих роликах стебется в принципе со всех, видимо чтобы не обидеть конкретно кого-то. Наслаждайтесь.
Имеются русские субтитры в настройках "сс" под видео

[BuPTy03]

Ладно, всем спасибо за внимание, официально объявляю, что выхожу из этой темы.

И у нас есть первый нашедший выход из лабиринта политического словоблудия!
Призываю остальных последовать его примеру, потому как то, что я тут периодически наблюдаю, весьма отдалённо напоминает обещанную спокойную беседу умных и уравновешенных людей, и всё больше склоняется в сторону обезьяньих войн, к чему традиционно приходит практически любая политическая дискуссия, вне зависимости от интеллектуального уровня её участников.
Иногда нужно найти силы держать своё мнение при себе, в целях сохранения морального облика.
Тут уже неоднократно проскакивала фраза, что "политика - не математика", вот и не стоит тратить силы на попытки что-либо тут доказать, тем более, что ровным счётом никаких плодов это всё равно не принесёт, и баллов вам за это никто не начислит.

[M_87]

Напомню, первый указ был об отмене статуса русского языка.

Это снова половина правды. Хотели отменить Закон Украины "Про засади державної мовної політики". Чем-то он не угодил, я не вникал. Вместо этого закона, собирались принять другой. Но факт в том, что только хотели, но не отменили.

Закон этот вводит понятие региональных языков. Если коротко, то если какому-то языку присвоен статус регионального, то на данной территории он практически приравнивается к государственному для соответствующей категории населения.
Русский был признан региональным на всем ЮВ Украины. Вопрос только в том, заметил это кто-то или нет.
Это я к тому, что вопрос второго гос. языка политический. Никакого практического значения в украинских реалиях он не имеет. Предыдущая власть пришла с обещанием сделать русский вторым государственным. Но не предприняла для этого никаких действий. Ведь тогда на следующих выборах, или при обострении политической ситуации (как сейчас) говорить будет не о чем.

Про видео, если даже 10% правда, то не в президентское кресло а... в магадан!

Ключевое слово - "если".

[Aquapura]

http://top.rbc.ru/politics/17/04/2014/918761.shtml
Вот клоуны! И они еще хотят, чтобы их кто-то всерьез воспринимал.