IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

> Магнитные стикеры., Открытая физика.
Рейтинг  2
nik_vic
26.10.2011, 20:07
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



Все знают "магнитные стикеры", лепят их на холодильники или системные блоки.

Вопросик - как устроена "магнитная система" стикера, и почему именно так? Нельзя ли попроще?


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 13)
UNDEFEAT
26.10.2011, 20:28
Сообщение #2


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 864
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



Разрешите поинтересоваться, а что есть "магнитная система"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
26.10.2011, 20:40
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(UNDEFEAT @ 26.10.2011, 21:28) *

Разрешите поинтересоваться, а что есть "магнитная система"?

Чёрная сторона стикера - слой магнитного материала. Вырезав кусочек, получим магнитик. Речь идёт об ориентации (приблизительной) всех таких магнитиков.
Например, все могут иметь одинаковое направление Юг-Север...

От того, как мы ориентируем намагниченности, зависит и сила притяжения к железяке со слоем краски, и технологические сложности оеализации.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
27.10.2011, 1:11
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



Как-то хитро устроено. У меня как раз есть два стикера. Не смог заставить их отталкиваться. Какими сторонами друг к другу ни поворачивал и как ни крутил - всегда притягиваются, то сильнее, то слабее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
27.10.2011, 8:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(panda-pandus @ 27.10.2011, 2:11) *

Как-то хитро устроено. У меня как раз есть два стикера. Не смог заставить их отталкиваться. Какими сторонами друг к другу ни поворачивал и как ни крутил - всегда притягиваются, то сильнее, то слабее.

Лучше смотреть "чёрное к чёрному". И испытывать поворотами и сдвигами.
Стикеры желательно одного производителя.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
27.10.2011, 8:58
Сообщение #6


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 546
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Из сказанного в теме можно предположить, что полярности быстро чередуются на поверхности стикера.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
27.10.2011, 10:00
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(alan @ 27.10.2011, 9:58) *

Из сказанного в теме можно предположить, что полярности быстро чередуются на поверхности стикера.

Было бы забавно капнуть на стикер прозрачного маслица с мелкими железными опилками или окалиной. В хорошую лупу, наверное, всё было бы видно.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
27.10.2011, 10:26
Сообщение #8


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 546
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



nik_vic, значит это правильный ответ?
К сожалению, у меня нет ни стикеров, ни маслица, ни лупы, что бы проверить..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
27.10.2011, 12:26
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(alan @ 27.10.2011, 11:26) *

nik_vic, значит это правильный ответ?
К сожалению, у меня нет ни стикеров, ни маслица, ни лупы, что бы проверить..

Близко к истине (чесслово, я не проводил исследований, кроме простейших, со сдвигами-поворотами). В инете нашёл маловато ( что-то похожее - http://imlab.narod.ru/M_Fields/UNI_10/UNI_10.htm, почти самоделка). Оказалось, что уже и магнитная бумага выпускается - под принтер smile.gif

В обычных стикерах магнитный слой толщиной около 1мм "состоит" из полосок шириной около 1мм, попеременно намагниченных поперёк слоя.

Это, конечно, требует непростых намагничивателей, отсюда и вторая часть вопроса - "Нельзя ли попроще?" Например, разместить стикер между полюсами мощного э-магнита и пустить импульс тока. Т.е. сделать одну "полосу" tongue.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
27.10.2011, 12:54
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



QUOTE(nik_vic @ 27.10.2011, 13:26) *

Это, конечно, требует непростых намагничивателей, отсюда и вторая часть вопроса - "Нельзя ли попроще?" Например, разместить стикер между полюсами мощного э-магнита и пустить импульс тока. Т.е. сделать одну "полосу" tongue.gif



Или вначале намагнитить, а потом уже напластать на тоненькие слои.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
27.10.2011, 13:39
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(panda-pandus @ 27.10.2011, 13:54) *

Или вначале намагнитить, а потом уже напластать на тоненькие слои.

Ну да smile.gif
Можно ещё взять маааленькие магнитные кубики и собрать из них "шахматку". И, похоже, такой вариант будет держать лучше...


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
31.10.2011, 13:52
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(panda-pandus @ 27.10.2011, 13:54) *

Или вначале намагнитить, а потом уже напластать на тоненькие слои.

Ну вот давайте на этом варианте и остановимся - шахматку трудно сделать smile.gif
Только однородно намагниченную магнитную пластину (сверху-снизу - разные "полюса") резать будем на доски (тут вспоминается анекдот про пол в бане - """Доски струганые, но струганым - вниз).

Сразу скажу, что математика магнитостатики полностью содержится в математике электростатике и будет "равна" ей - если исключить из последней "перетекание" магнитных зарядов и запретить ненулевую сумму м. зарядов в любом объёме.

Поэтому магнитное поле отдельной доски (вне её) устроено точно также, как поле двух полосок (верх и низ доски), заряженных с одинаковой плотностью, но разных знаков. Получается что-то вроде школьного аналога плоского конденсатора (у реального заряд перераспределится...).

Для силы притяжения к железке существенны только вертикальные составляющие поля, и их можно сосчитать геометрически! Именно, нормальная составляющая поля пропорциональна плотности заряда полосок и разности телесных углов, под которым эти полоски видны из данной точки - факт электростатики.
Здесь можно ставить некую задачу оптимизации (плотность силы пропорциональна квадрату поля), но ограничусь известным фактом. Под "школьным" конденсатором, размеры которого значительно больше толщины, поле значительно только около краёв.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
1.11.2011, 15:37
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



Можно маленький квадратный магнитик условно заменить квадратной рамкой, в которой циркулирует ток. (Поскольку такая рамка будет электромагнитом, а электромагнит ведет себя примерно так же, как магнит)

Если склеим стикер из одинаковых рамочек, то "склеенные" проводки будут взаимно уничтожать магнитное поле друг друга (так как ток в них течет в противоположные стороны). Их можно вычеркнуть, и в середине окажется абсолютно пусто, поэтому магнитное поле там будет слабое.

Если же склеим в шахматном порядке, то, наоборот, склеенные проводки будут будут складываться по току, и вся серединка будет заполнена мелкими знакопеременными ошметками магнитного поля.



Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
1.11.2011, 16:36
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(panda-pandus @ 1.11.2011, 16:37) *

Можно маленький квадратный магнитик условно заменить квадратной рамкой, в которой циркулирует ток. (Поскольку такая рамка будет электромагнитом, а электромагнит ведет себя примерно так же, как магнит)....
....Если же склеим в шахматном порядке, то, наоборот, склеенные проводки будут будут складываться по току, и вся серединка будет заполнена мелкими знакопеременными ошметками магнитного поля.

Довольно часто так и "объясняют" магнитные явления, для цилиндрических магнитов - через плотность тока на боковой поверхности. Однако результат, даже качественный, получить трудно, как и почти все "штучки" с векторным произведением.

Впрочем, для стикеров, "нарезанных" из магнитной пластинки, картинка достаточно приятная. Вдоль боковых сторон полосок текут токи с попеременным направлением...


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 21.7.2025, 16:43
Яндекс.Метрика