парадоксы путешествий во времени, призыв к активизации форума общением на левые темы) Опции

[СтасМ]

Допустим сегодня, 14 мая 2009 года я изобрел машину времени. Я решил начать путешествовать во времени с более раннего возраста, и поэтому отвез эту машину (или чертежи) самому себе, в 1970 год. Вопрос. Зачем мне в 2009 году везти машину в 1970 год, если я к этому времени уже почти сорок лет с ней знаком? Зачем мне вообще ее изобретать, если она у меня уже есть?

[vahmurko]

Зачем мне в 2009 году везти машину в 1970 год, если я к этому времени уже почти сорок лет с ней знаком? Зачем мне вообще ее изобретать, если она у меня уже есть?

Поэтому, видно, ее и не изобрели еще))) А вообще-то, вопрос либо в наличии параллельных реальностей (и тогда вы отвезете машину другому СЕБЕ), либо в невозможности изменить прошлое (и тогда ваш поступок ни на что не повлияет). Третий вариант - когда вы переписываете не только настоящее и прошлое, но и свою память. В этом случае, реальность 2009 года заменится, и вам уже не придется изобретать машину. Вы просто окажетесь снова в 2009 году с новой памятью о прошедших годах, и о 1970-м тоже, когда у вас оказался чертеж машины. Разве нет?

[СтасМ]

Вы просто окажетесь снова в 2009 году с новой памятью о прошедших годах, и о 1970-м тоже, когда у вас оказался чертеж машины. Разве нет?

Но кто-же тогда эту машину изобрел? Кто мне ее в 1970 год отправил?

[СтасМ]

Извиняюсь. Я задаю вопросы не предлагая собственного их решения. Так вот. У меня время ассоциируется с движением поезда, в каждом вагоне которого сижу я и попутчики. Например: можно со скоростью, превышающей скорость поезда сбегать в передний вагон, увидеть там себя, совершающего како-то поступок (кидающего в окно окурок сигары)) и вернувшись в свой вагон увидеть результат (окурок попадает на бензоколонку и поджигает ее). Или можно сбегать в задний вагон, сообщить себе, сидящему там, что скоро в окне покажется горящая АЗС, и вернуться на место. Но предотвратить пожара нельзя.

[alan]

Допустим сегодня, 14 мая 2009 года я изобрел машину времени. Я решил начать путешествовать во времени с более раннего возраста, и поэтому отвез эту машину (или чертежи) самому себе, в 1970 год. Вопрос. Зачем мне в 2009 году везти машину в 1970 год, если я к этому времени уже почти сорок лет с ней знаком? Зачем мне вообще ее изобретать, если она у меня уже есть?

Вывод не мог ты успешно вручить машину времени себе в 1970 году. Вот и всё.

[vahmurko]

Извиняюсь. Я задаю вопросы не предлагая собственного их решения. Так вот. У меня время ассоциируется с движением поезда, в каждом вагоне которого сижу я и попутчики. Например: можно со скоростью, превышающей скорость поезда сбегать в передний вагон, увидеть там себя, совершающего како-то поступок (кидающего в окно окурок сигары)) и вернувшись в свой вагон увидеть результат (окурок попадает на бензоколонку и поджигает ее). Или можно сбегать в задний вагон, сообщить себе, сидящему там, что скоро в окне покажется горящая АЗС, и вернуться на место. Но предотвратить пожара нельзя.

Вы зря про поезд написали:-). Теперь всё время представляю, как швыряю окурок в сторону движения поезда и сама же получаю им по лбу. Прямо в реальном времени)))
Ну, если пожара предотвратить нельзя, то и машина времени, которую вы отвезете в прошлое, не пригодится. По какой-нибудь причине не дойдет до адресата, винтик отвалится, или её в окно кто-нибудь вместо окурка швырнёт:-).
А может, "прошлый" вы загоритесь идеей и начнете работать над машиной времени именно потому, что видели что-то похожее раньше. Через 40 лет вы ее изобретете и повезете в прошлое, чтобы его изменить (а на самом деле вернете всё на круги своя). "12 обезьян", короче.

[BuPTy03]

можно со скоростью, превышающей скорость поезда сбегать в передний вагон, увидеть там себя, совершающего како-то поступок (кидающего в окно окурок сигары)) и вернувшись в свой вагон увидеть результат (окурок попадает на бензоколонку и поджигает ее).

Я один вспомнил "Приключения итальянцев в России"?

[СтасМ]

Эпизод из этого фильма я привел для примера. Не суть важно. А вообще получается, что никогда не возникнет необходимости отправлять человека "исправлять прошлое", как в фильме патруль времени. К примеру отправляют агента убить Гитлера. Агент возвращается в прошлое, выполняет миссию и возвращается на работу. Тут следует диалог как у Карцева и Ильченко.
- Вы где были с 8 до 11?
- Убивал Гитлера.
-Какого еще такого Гитлера?
- Вождя фашистов, нехорошего человека.
- Не было такого. Вождем фашистов был Карл Маркс. Луче бы делом занимались
- и т.д. и т.п.
Все фамилии вымышлены, совпадения являются случайными.

[Mouse]

К примеру отправляют агента убить Гитлера. Агент возвращается в прошлое, выполняет миссию и возвращается на работу. Тут следует диалог как у Карцева и Ильченко.- Вы где были с 8 до 11?

в "Конец Вечности" служба изменения во времени была изолированна от событий.

[СтасМ]

в "Конец Вечности" служба изменения во времени была изолированна от событий.

У Азимова получается, что это не люди путешествуют во времени, а какие то мастера-наладчики или сисадмины постоянно налаживают систему. Сами то они в этой системе и не живут.

[ZiLka]

о парадоксах во времени я знаю лишь то, что связано с искривлениями в пространстве, что-то на подобие "кротовой норы" или как то там ещё... но если это путешествие и в самом деле имеет место, то человечество уже явно предупреждено о всех катастрофах, которые их ожидают, но я не уверена что эти предупреждения могли прийти именно от будущей цивилизации, так как раз с ней всё хорошо и она достигла такого прогресса, то явно вмешиваться в то, что происходит сейчас не стоит, но если всё иначе.... к примеру так: они достигли большого прогресса, но вот что-то произошло, ошибка, которую можно исправить у нас в данный момент, и в последние минуты существования эта цивилизация хочет предупредить нас.... звучит ничего...

[Mouse]

У Азимова получается, что это не люди путешествуют во времени, а какие то мастера-наладчики или сисадмины постоянно налаживают систему. Сами то они в этой системе и не живут.

типа того, но у них была проблема то что их "создали" в этом мире.

о парадоксах во времени я знаю лишь то, что связано с искривлениями в пространстве

это вы загнули, парадоксы во времени это пока только фантастика/гипотезы. если рассуждать строго то никаких парадоксов во времени нет.
вики - "Парадокс — высказывание, которое расходится с общепринятым мнением и КАЖЕТЬСЯ нелогичным (зачастую лишь при поверхностном понимании)"

[ZiLka]

это вы загнули, парадоксы во времени это пока только фантастика/гипотезы. если рассуждать строго то никаких парадоксов во времени нет.
вики - "Парадокс — высказывание, которое расходится с общепринятым мнением и КАЖЕТЬСЯ нелогичным (зачастую лишь при поверхностном понимании)"

а кто мне запретил пофантазировать? Лично меня эти темы всегда привлекали =)