Кто придумывает формулировки задач? Опции

[snav]

Waldian, как-то писал, что все формулировки задач предварительно обсуждаются и согласовываются на модераторском форуме. А можно узнать, как это происходит? Кто и как принимает окончательное решение по формулировке?

Сегодня опубликовали две новых задачи: "Тысяча туземцев" и "Книга множеств". Я в шоке! Не понимаю, как ТАКОЕ можно было опубликовать! Если эти формулировки утверждены на форуме, не могли бы вы назвать тех модераторов, которые их одобрили? Просто интересно, кого благодарить. (Про автора формулировок даже не спрашиваю. Стыдно. Вдруг окажется кто-то из уважаемых людей.)

[STARuK]

Мне не совсем,точнее вообще непонятна задача про "Книгу множеств"
Что от меня хотят услышать?Вы можете более подробно обьяснить?

[sergeip]

Задача "Книга множеств" была прислана участником БГ, а публиковал я. Насколько я понимаю, формулировка практически соответствует книжной (ссылку на первоисточник опущу), хотя у меня самого этой книги нет. Ответ есть совершенно стандартный результат из теории множеств. В чем конкретно Ваши замечания?

[snav]

Присоединяюсь к STARuK. Я три часа переписывался с модератором, чтобы понять, чего же от меня требуется. Сначала меня огорошили тем, что в книге, оказывается, БЕСКОНЕЧНОЕ число страниц!!!!!! Вы можете себе представить книгу с бесконечным количеством страниц?! Я нет! Ну, да ладно, пусть будет так, задача есть задача. Но позвольте спросить, откуда из условия вытекает, что число страниц бесконечно? На это нет даже намека!... Но это оказалось еще не самым большим сюрпризом. Выяснилось, что доказательство на базе классической логики и матиндукции не удовлетворяет, а нужно доказательство, основанное на положениях теории бесконечных множеств. И опять, в условии об этом полный молчок, я узнаю об этом от модератора. Ну, это же не дело.

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ, ПОЖАЛУЙСТА, ОБДУМЫВАЙТЕ УСЛОВИЕ ЗАДАЧ!

sergeip
Вы пишете, что задача из книги. Наверное, это была книга по теории множеств, там такие пояснения были бы излишни.

P.S.
Все-таки очень хотелось бы узнать, как принимается решение по формулировкам задач. Почему после обсуждения на модераторском форуме в задачах выявляется столько ляпов и непоняток?

[сапер]

Опять вы скандалите...
Условия обоих задач - предельно-прозрачные...

"Книга множеств" - условие практически как в первоисточнике(назвать его не могу). И этот источник, не книга по теории множеств.
Ну а "Туземцы.." чем вам не нравятся?

[STARuK]

А в задаче про туземцев можно просто написать количество часов и обосновать почему так,потому что как он определит лично я не понимаю,каким образом можно точно сказать кто есть кто.... однако этого и не требуется в условии...

[sergeip]

А в задаче про туземцев можно просто написать количество часов и обосновать почему так,потому что как он определит лично я не понимаю,каким образом можно точно сказать кто есть кто.... однако этого и не требуется в условии...

Как это не требуется? В условии ясно сказано, что ММ спасется только в том случае, если он "точно укажет, кто из туземцев является лжецом, а кто правдивцем."

[flic1983]

Про туземцев - задачу формулировал я.
В источнике она сформулирована менее понятно, в моей же формулировке гораздо уменьшено количество возможных вариантов ответов. Условие максимально понятно.

Про "книгу множеств" стараюсь брать минимальное число таких задач. В каждой второй приходится дискутировать.
Но автор задачи действительно очень уважаемый головоломщик (кучу книжек про головоломки написал), поэтому в условие ничего не добавить не убрать.

[snav]

[Извиняюсь. Из-за проблем с интернетом не могу нормально ни записать, ни отредактировать это сообщение.]

[sergeip]

Конструктивное предложение к snav: Давайте, Вы попробуете переформулировать эти задачи на свой вкус. Если Ваши формулировки окажутся лучше/яснее/точнее и т.д., исправим условие. А так мы можем долго воду в ступе толочь...

[snav]

Опять вы скандалите...
Условия обоих задач - предельно-прозрачные...

Сапер, не переворачивайте с ног на голову! Я не скандалил, а лишь попросил рассказать, как происходит согласование условий задач среди модераторов, и обратил внимание на недостатки в формулировках. Если Вас это задело или обидело, сожалею. Но позвольте посоветовать Вам прочитать эпиграф к комедии "Ревизор".

Поймите, это не наезд! Мы ценим и уважаем ваш труд. Но что ж теперь, прикажете всем заткнуться и делать вид, что всё о'кей?! Вы этого хотите?

Ну а "Туземцы.." чем вам не нравятся?

Сама задачка очень понравилась. Но формулировка слишком корявая. Только после четвертого ответа модератора я, наконец, понял что имелось в виду.

[sergeip]

Не ссорьтесь, господа. Давайте конструктивно подойдем к вопросу (см. выше). Уважаемый snav, если Вам нетрудно, напишите, пожалуйста, Ваши версии формулировок.

[сапер]

Да просто все... Если суть и условие задачки понятны и нравятся определенному количеству модеров, она публикуется. С "рожей" и всем остальным у меня все в порядке ... Спасибо!
Sergeip прав, что Вам мешает прислать свое исполнение условия... За себя скажу только одно, если бы зависило только от меня, условия задач были бы переполнены ядом и мутью(составить такое условие не очень просто), чтобы выбраться из "зазеркалья" стало настоящей головной болью. Не слишком придирайтесь к составителям задач, поверьте, все делается с максимальным творчеством и старанием.

[arvell]

Не ссорьтесь, господа. Давайте конструктивно подойдем к вопросу (см. выше). Уважаемый snav, если Вам нетрудно, напишите, пожалуйста, Ваши версии формулировок.

тока чур в личку нескольким модераторам, а то уже был печальный опыт, когда пользователь, решивший задачу предложил изменить ее условие и выложил свой вариант условия, практически содержавший ответ на саму задачу

[snav]

У меня траблы с интернетом. Пока не могу записать на форум более одной строчки.

[Butek]

[шепотом]мне кажется что snav это чей то бот [/шепотом]

[sergeip]

[шепотом]мне кажется что snav это чей то бот [/шепотом]

А смысл?

[snav]

Butek
У меня уже два дня глючит интернет: не отправляются длинные сообщения. Удается послать только короткие сообщения. Ищу причину.

[Butek]

А смысл?

помучать модеров =)

[snav]

Butek
Открой тайну, где мне найти этого бота, чтобы он решал за меня задачи на сайте?