Дуэли, Новый проект Опции

[Крантец]

Придумал не я. Идея изначально принадлежит r_. Я, правда, ее изменил и предлагаю на обсуждение не проект пока, а его скелет. Суть: можно выставить свою задачу и сразиться с другим участником, решая задачи друг друга. Предлагаю себя на роль секунданта, если никто не против, конечно. Желающие присылают мне задачи- кандидаты(математика, физика). Я определяю пригодность/честность задачи. После этого два варианта: дуэлянты друг друга выбирают- вызывают или... Другой вариант мне нравится больше- жребий. Ставка: по 5 мб. Дуэль ведется на время, а не до первого решившего(таким образом удовольствие не растягивается, да и еще один плюс есть для сайта. О нем чуть ниже). Победа засчитывается в том случае, если один решил, второй нет. Победителю 10 мб. В случае ничьей (оба решили, оба не решили) деньги уходят сайту. Можно переделать: оба решили- переигровка. Возможно, так честнее будет. Теперь о секунданте: конечно же, должна присутствовать определенная степень доверия со стороны участников, либо должен быть контролирующий орган, в который можно обратиться с апелляцией. После обмена задачами участников, я публикую их в этой теме. Каждый может порешать. Варианты корректировки:

1. Определение соперников другим способом.
2. Ставки другие.
3. Возможность ставок других игроков на того или иного участника.
4. Предварительное раскрытие конкретного раздела, к которому принадлежит задача. Пример: за 2 мб сообщаю потенциальному дуэлянту, что его ждет не просто физика, а оптика. Он может отказаться либо нет.
5...

Предлагайте свои варианты- обсудим. Проект обещает стать достаточно интересным, на мой взгляд.
У меня была немного схожая мысль, но я думал о командных соревнованиях, как опытный боец мат и физбоев...

[Black]

r_ - не единственный предложивший дуэли.

[Крантец]

r_ - не единственный предложивший дуэли.

Просто я только у него видел этот вариант Тогда так: будем считать это коллективной идеей, таким назревшим проектом...

[Loban]

Как по мне, так достаточно хлопотно и не совсем прозрачно.
Я бы предложил следующее: Автор выставляет задачу. Желающие дают решение и делают соответствующий взнос. Образовавшийся призовой фонд делится между автором, сайтом и победителем.

[alan]

Я бы предложил следующее: Автор выставляет задачу. Желающие дают решение и делают соответствующий взнос. Образовавшийся призовой фонд делится между автором, сайтом и победителем.

Хорошая идея.
Если будет хотя бы 3-5ти учавствующих, то можно придумать правило таким образом, что Автор автоматически должен выбирать достаточно хорошую задачу - не сильно простую, но и не решабельную.
Например, Автор получает максимум % из фонда, когда задачу решает ровно 50% человек, если решает 0% или 100%, Автор не получает ничего.
Таким образом не нужно будет каки-то непонятных процедур и решений про разумность задачи.

Вот только с деньгами, мне кажется нерабочая идея.
Как показывает опыт первых туниров:
а) очень мало людей готовы вкладывать деньги
б) вложения денег у разных людей очень разное.. одним не интересно играть на 1 бакс, а другим не интересно играть на 100 баксов.

[nik_vic]

Такие "дуэли" были известны и в научном мире. Автор публиковал и проблему/задачу, и её решение в зашифрованном виде. Скажем, переставляя буквы в ответе
Сейчас это можно делать иначе, представляя вместе с задачей файл где-нибудь на mail.ru, но скрывая до поры до времени пароль-дешифратор...

[Крантец]

Как по мне, так достаточно хлопотно и не совсем прозрачно.
Я бы предложил следующее: Автор выставляет задачу. Желающие дают решение и делают соответствующий взнос. Образовавшийся призовой фонд делится между автором, сайтом и победителем.

1. Не понимаю, какая мотивация в этом варианте делать взнос.
2. Автор может опубликовать задачу, не имеющую решения или требующую спецзнания. Пример? Пожалуйста: интеграл от ( ln(x))/x.
3. На данный момент и так каждый желающий может разместить задачу, установив ЛЮБЫЕ правила. Тогда зачем эта тема?
4. Если хотите, попытайтесь реализовать свою идею. Только, боюсь, слова останутся словами...
5. Главное: предлагаю в качестве почина дуэль любому желающему по математике. Правила те, о которых писал выше. Секунданта обсудим. Согласен на любого из модераторов и на большую часть ТОПов. Единственное, что смогу принять участие только после 27 декабря- даты начала турнира. До этого дня загружен полностью.

Продолжаем обсуждение!

[Loban]

1. Не понимаю, какая мотивация в этом варианте делать взнос.

Что значит, не понимаю? Есть задача, я вижу решение этой задачи, я готов сделать ставку на то, что моё решение верно. Что здесь не понятно? Да, можно просто, принимать к рассмотрению только те решения, которые подтверждены финансово. Моя мотивация в том, что бы моё решение было рассмотрено.

2. Автор может опубликовать задачу, не имеющую решения или требующую спецзнания.

Кто будет решать задачу, не имеющую решения? Ну а если найдётся умник, готовый сформулировать решение и подтвердить его финансово, так кто же ему доктор. Покажите ему то, что он не прав и пусть он заплатит за удовольствие.

3. На данный момент и так каждый желающий может разместить задачу, установив ЛЮБЫЕ правила. Тогда зачем эта тема?

Позвольте, кто автор этой темы? Я просто высказал своё мнение о дуэлях. Ребята, хотите дуэль, пожалуйста. Кто же вам запретит? Мы с удовольствием посмотрим.

4. Если хотите, попытайтесь реализовать свою идею. Только, боюсь, слова останутся словами...

Скажу честно, восхищен теми, кто может придумать интересные задачи. За собой, увы, такого не замечал. Каждый сверчок - знай свой вершок. Ребята, хотите дуэль? Кто против? Но думаю, мой вариант так же имеет право на существование, даже если я не имею возможности его реализовать. А на нет, так и суда нет. Думаю, у нас одна цель - сделать сайт лучше.

[Крантец]

Что значит, не понимаю? Есть задача, я вижу решение этой задачи, я готов сделать ставку на то, что моё решение верно. Что здесь не понятно? Да, можно просто, принимать к рассмотрению только те решения, которые подтверждены финансово. Моя мотивация в том, что бы моё решение было рассмотрено.

Кто будет решать задачу, не имеющую решения? Ну а если найдётся умник, готовый сформулировать решение и подтвердить его финансово, так кто же ему доктор. Покажите ему то, что он не прав и пусть он заплатит за удовольствие.

Позвольте, кто автор этой темы? Я просто высказал своё мнение о дуэлях. Ребята, хотите дуэль, пожалуйста. Кто же вам запретит? Мы с удовольствием посмотрим.

Скажу честно, восхищен теми, кто может придумать интересные задачи. За собой, увы, такого не замечал. Каждый сверчок - знай свой вершок. Ребята, хотите дуэль? Кто против? Но думаю, мой вариант так же имеет право на существование, даже если я не имею возможности его реализовать. А на нет, так и суда нет. Думаю, у нас одна цель - сделать сайт лучше.

Я не утверждаю, что мой(не совсем мой даже) вариант лучше. Я создал эту тему, чтобы прийти к оптимальному варианту. Я абсолютно согласен с Вами, что главная цель- сделать сайт лучше.
"У каждого из нас быть могут разные ходы, но цель у нас едина..."
Ваш вариант, безусловно, имеет право на существование. Возможно, он лучше других вариантов. Но... Единственно хорошим можно будет считать вариант, который заинтересует пользователей. Заинтересует не на уровне "неплохо, супер и т.д.", а заставит(в хорошем смысле, есесьно ) принять участие. Пока в теме почти никто не высказался. Мнение трех человек важно, но...Будем ждать.

[Крантец]

Идея никому не интересна. Ну и шут с ней. Предложу немного другую весчь: Объявляю конкурс на самую сложную задачу. Суть: присылаете мне задачи(физика, математика). Часть из них попадает в турнир(видимо, уже в турнир-5 ). Та задача, которую решило наименьшее число участников(не решило вовсе или не решило оптимально...) считается победившей. Гарантировать попадание именно вашей задачи в турнир не могу. Если размещаю задачу, изменив условие, то приз все равно ваш.

[Alexandroppolus]

..не решило вовсе или не решило оптимально..

это запросто

[Крантец]

это запросто

...и автор должен знать решение...

[Капитан Очевидность]

это запросто

Не, такое на турнир не пройдет. А вот задачу о перемещении дивана вполне можно было бы пропихнуть, будь организатор менее эрудирован в математике

[Крантец]

Не, такое на турнир не пройдет. А вот задачу о перемещении дивана вполне можно было бы пропихнуть, будь организатор менее эрудирован в математике

Что характерно, организатор мало эрудирован в математике, поэтому рассматривал различные вариации задачи о диване перед самым первым турниром
Кстати, поздравьте меня: сын выиграл две свои первые олимпиады! Еще одну профилонил Впереди у него еще два турнира...Минимозгу 8 лет. Правда по математике ему явно повезло: попалась задача, которую он решал: два отца и два сына

Сообщение было отредактировано Крантец: 4.12.2012, 20:59

[nik_vic]

попалась задача, которую он решал: два отца и два сына

Сам-то он не рыжий?

[Крантец]

Сам-то он не рыжий?

Пока нет. Вроде не в кого...

[De_Bill]

насчет дуэлей: я весьма непротив попытаться надрать задничку кому-нибудь кто меня уже давно раздражает, но вот я все равно не понимаю, что удерживает меня(или его) от того, чтобы в качестве задачи предложить совсем нерешаемый гроб? Это, мне кажется, сделать довольно легко

тот же вопрос про конкурс на самую сложную задачу

[Крантец]

насчет дуэлей: я весьма непротив попытаться надрать задничку кому-нибудь кто меня уже давно раздражает, но вот я все равно не понимаю, что удерживает меня(или его) от того, чтобы в качестве задачи предложить совсем нерешаемый гроб? Это, мне кажется, сделать довольно легко

тот же вопрос про конкурс на самую сложную задачу

Поэтому мне и нравится больше вариант с секундантом Ясно-понятно, что можно найти задачу нерешаемую или решаемую, но со множеством ответов, или на использование ну очень специальных знаний и т.д. Так что уж об этом, если затея провалилась с треском? Скоро турнир, кстати

[alan]

De_Bill, мой вариант "дуэли" для 3-5 человек тебе не нравится?)

вообще если надирать задницу, то лучше уж с одинаковыми задачами... а то потом всегда можно замять произошедшее тем, что задача была дибильной)

[Alexandroppolus]

я весьма непротив попытаться надрать задничку кому-нибудь кто меня уже давно раздражает

4-й турнир совсем скоро, и я уверен, в нем обязательно примут участие все "раздражители"

Кстати, с последнего турнира у меня их в два раза больше, чем у тебя