Ответы модераторов Опции

[Механист]

Вопросом задался давно, а поиск ничего не дал толком.
Вижу, модераторы применяют стандартные шаблоны при ответе. Экономит время, но смысл некоторых ясен не до конца.

1)"Обоснование (как минимум) неверное". Значит ли это, что сам ответ правильный, только недоказанный, или такое могут сказать на неправильный ответ? Если да, то чем отличается от "Неверно"?
2)"Можно лучше". Это пожелание или требование? По правилам ли будет просить модератора зачесть то что есть, или задачу надо обязательно вылизывать дочиста?
3)"Неверно" ставится только при полностью неверном ответе?

[snav]

"Обоснование (как минимум) неверное"
В обосновании есть ошибка. А сам ответ может быть как правильным, так и неправильным.
Принципиальных отличий от "неверно" нет - модератор может написать и то, и другое. Но по сложившейся традиции, данный ответ обычно используется в следующих случаях:
1. Если пользователь дал правильный ответ, но ошибся в обосновании (т.е. как небольшая подсказка пользователю - хотя особо рассчитывать на это не стоит).
2. Чтобы избежать прямой подсказки по задачам с небольшим количеством вариантов ответов. Например, если в задаче возможны только два варианта ответа "да/нет", то сообщение "неверно", скорее всего будет воспринято игроком как подсказка, что неверно всё: и ответ, и обоснование.
3. В случаях, когда простой ответ "неверно" может ввести пользователя в заблуждение.
4. Просто когда модератору так захотелось.

"Можно лучше".
Применяется в задачах на оптимизацию, где по условию требуется найти наилучшее решение. В таком случае ваше решение не может быть зачтено. Если же улучшение решения не является обязательным, модератор пишет что-нибудь в таком стиле: "Могу зачесть. Но есть более красивое/оптимальное решение. Будете искать?"

"Неверно"
Где-то есть ошибка(и). Может быть неверен только ответ или только доказательство, а может быть всё неверно. Если ошибки очень незначительные (например идея верная, но ошибка в вычислениях), то модератор может написать "исправьте ошибки".

[Powered by Java]

Шаблоны использует каждый модератор по своему.
По себе скажу, что выбор между "Неверно" и другими вариантами быстрого ответа у меня очень часто зависит от настроения.
Но, по большей части:
"Обоснование (как минимум) неверное" - начал читать обоснование, нашел много ошибок. Про ответ и речи не идет. На него в задачах с обоснованием смотрят в последнюю очередь.
"Можно лучше" - в задаче надо найти оптимальный вариант, а ваш не самый хороший. Задача не решена в должной мере для зачета.
"Неверно" - я пишу в трех случаях: совсем неверное решение; в простой задаче дан неверный ответ; устал вести дискуссию, аргументация которой не меняется.

[Corvin_Holy]

Полностью согласен с Powered by Java. Хорошо сказал.

[Mouse]

"Можно лучше". Это пожелание или требование? По правилам ли будет просить модератора зачесть то что есть, или задачу надо обязательно вылизывать дочиста?

для вылизывания есть фраза типа "зачёт, можно красивей..."
"можно лучше" это скорее про оккупантов или взвешивания. т.е. типа алгоритм верный, но есть более хороший алгоритм

[panda-pandus]

Несколько раз получал вердикт "можно лучше", который, как выяснялось, означал "правильно, но можно решить красивее".

Кстати, пользуясь случаем, хотелось бы попросить модераторов не использовать ответ "неверно" в случаях, когда отвечающий неправильно понял условие, или доказал не совсем то, о чем просили, или доказал недостаточно строго и т.д - то есть в ситуациях, когда в его рассуждениях нет ошибок, просто рассуждения не о том или недостаточны. Я понимаю, что ответить "неверно" быстрее, но вам все равно придется более развернуто ответить, когда человек не найдет ошибку и придет спорить, так что все равно экономии времени не получится. А довольно обидно, получив "неверно", долго искать ошибку в своих рассуждениях, а потом узнать, что рассуждения верны, просто от тебя хотят чего-то другого. Напишите лучше сразу, например: "вы неправильно поняли задачу" или "вы доказали только для частного случая с такими-то ограничениями, а таких ограничений не подразумевалось" и т.д.

[Powered by Java]

Кстати, пользуясь случаем, хотелось бы попросить модераторов не использовать ответ "неверно" в случаях, когда отвечающий неправильно понял условие, или доказал не совсем то, о чем просили, или доказал недостаточно строго и т.д - то есть в ситуациях, когда в его рассуждениях нет ошибок, просто рассуждения не о том или недостаточны. Я понимаю, что ответить "неверно" быстрее, но вам все равно придется более развернуто ответить, когда человек не найдет ошибку и придет спорить, так что все равно экономии времени не получится. А довольно обидно, получив "неверно", долго искать ошибку в своих рассуждениях, а потом узнать, что рассуждения верны, просто от тебя хотят чего-то другого. Напишите лучше сразу, например: "вы неправильно поняли задачу" или "вы доказали только для частного случая с такими-то ограничениями, а таких ограничений не подразумевалось" и т.д.

Если условие прочитано/понято неверно, модераторы чаще всего используют ответ "Прочитайте еще раз условие". В ситуациях, когда условие вроде бы понято верно, но обоснование идет принципиально не в ту сторону - ответ "Неверно" это нормально.
Кол-во шаблонов у модераторов не велико (что бы было удобнее выбирать). Там только самые основные. Когда идет проверка сразу нескольких задач (я чаще всего именно так и проверяю новые задачи) нельзя писать свои варианты ответа. Отсюда и большое кол-во шаблонных ответов.
PS: Если вы получили ответ "Неверно", первым делом стоит перечитать условие, потом свое решение, а потом искать ошибку. Очень часто ошибку можно найти просто перечитав внимательно условие/свое док-во.

[Крантец]

Несколько раз получал вердикт "можно лучше", который, как выяснялось, означал "правильно, но можно решить красивее".

Кстати, пользуясь случаем, хотелось бы попросить модераторов не использовать ответ "неверно" в случаях, когда отвечающий неправильно понял условие, или доказал не совсем то, о чем просили, или доказал недостаточно строго и т.д - то есть в ситуациях, когда в его рассуждениях нет ошибок, просто рассуждения не о том или недостаточны. Я понимаю, что ответить "неверно" быстрее, но вам все равно придется более развернуто ответить, когда человек не найдет ошибку и придет спорить, так что все равно экономии времени не получится. А довольно обидно, получив "неверно", долго искать ошибку в своих рассуждениях, а потом узнать, что рассуждения верны, просто от тебя хотят чего-то другого. Напишите лучше сразу, например: "вы неправильно поняли задачу" или "вы доказали только для частного случая с такими-то ограничениями, а таких ограничений не подразумевалось" и т.д.

+1
У меня была задача-вопрос,в которой я на свой ответ увидел "неверно".После того,как я написал:"верно,потому что...",сразу получил зачет.Но другой юзер мог бы и запутаться...

[Mouse]

меня была задача-вопрос,в которой я на свой ответ увидел "неверно".После того,как я написал:"верно,потому что...",

1. модератор мог ошибиться(или бонально "непопасть" в кнопку ответа).
2. вы могли написать что-то что изменило первоначальный ответ


для задач в которых игрок не понял условия есть "прочитайте ещё раз..."

[De_Bill]

На мой взгляд, хорошие шаблоны для ответа не могут повлечь за собой создание такой темы на форуме

Поэтому я их не использую