Добавить модераторам человечности, предложение по изменению политики проверок ответов |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Добавить модераторам человечности, предложение по изменению политики проверок ответов |
koct9ln |
28.11.2015, 13:43
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 10 Регистрация: 27.5.2013 Пользователь №: 45 210 |
Я зарегался на сайте ещё в 2013 году по наводке друга, который тоже любит пораскинуть мозгами, но школьные времена уже прошли, а в ВУЗе задачки с красивых превратились в сплошные криво-формульные и некайфовые. Обнаружение сайта Braingames было отдушиной.
Мой любимый раздел по жизни - физика. Стал отвечать на задачи по типу описываем явление, описываем понимание процесса, описываем решение - зачёт. Обалденно! То, что нужно! Никаких формальностей. Оба понимают о чём идёт речь и оба понимают, что по сути задача решена, а всякие точные выкладки математические - это удел общеобразовательных шаблонных заведений. Прервался на 2 года. Вернулся на днях и словно вернулся в какой-то зал, где собрались профессоры ворчуны. А точнее профессоры-молчуны. Которых понимание процесса волнует по стольку по скольку, им подавай точные доказательства, да поточнее к истинному решению. Причём, когда допускаешь где-либо ошибку, в ответ получаешь краткий шаблон "не верно", вместо дружелюбного "не верно вот здесь, т.к. не стыкуется с условием задачи". Даже в той же школе тебе красной ручкой обведут, где ты накосячил. В месте же, которое создано, как я понял, для того, чтобы люди имели возможность пошевелить мозгами и получать кайф, кайф от того, что твой оппонент - умный человек, который может многобоко анализировать твой ответ и в его власти тебя слегка подпинывать в нужном направлении, превращается в бездушную эдакую ЕГэ машину, которая выдаёт бинарно "Верно/неверно" и получается хрень какая-то, а не кайфовое общение. Сейчас только закончил решать задачку, решение которой не выдержал и подглядел в гугле. Конечно же был разочарован, т.к. я в предпоследнем отправленном варианте находился уже в 1см от решения. Но, взгляд был уже настолько замылен и настолько бесило пытаться дальше думать над задачей, что я не увидел бы этого решения таким взглядом. Причина в том, что модератор мог просто добавить на мой последний вариант "Очень горячо". Всё! Энтузиазм вспыхнул бы вновь, я заново вцепился бы зубами в неё и уверен, что очень быстро нашёл бы решение. Надо было лишь понять, что я продвинулся в нужном направлении. Вместо этого я получил отрицание и опять был выброшен в центр озера а ответ находится фиг знает на какой части берега. Что я предлагаю. Я предлагаю отойти от формального роботизированного отношения к решающим и всё же позволять получать кайф не просто от способности самостоятельно в вакууме прийти к верному решению, а добавить например хотя бы элемент игры "Горячо/холодно", чтобы в моменты отчаяния не прибегать к гуглу или к забиванию на сайт от ненависти к себе и к тому, кто тебе мог бы слегка подсказать, но молчал как партизан-робот. Чтобы когда модератор отклоняет твоё обоснованное решение, то это было бы не односложное шаблонное роботоотклонение, а с кратким человеческим аргументированным пояснением. Это такое стрёмное чувство, когда ты душу вложил в своё решение, в которое веришь, а тебе прилетает холодный шаблонный ответ и делай с этим что хочешь. Ну куча же ситуаций было, когда решающий приводит хороший аргументированный ответ, удовлетворяющий условию, а ему "Ваше решение(ответ) содержит ошибки". Ну покажи/докажи в чём ошибка-то? А если нельзя показывать, то хотя бы аргумент "Я не могу указать прямо на ошибку, т.к. это будет прямая подсказка к решению". А если подсказка будет не прямая, то что с того-то? В конце концов тут не какой-либо денежный приз на кону среди решающих разыгрывается, а люди пытаются удовольствие получить от того, что они узнали загадку, попытались её разгадать, и даже если не получилось разгадать абсолютно самостоятельно, всё же удалось с некоторых наводящих подсказок. Вы же не раздаёте сертификаты с вашим рейтингом, которые учитываются по всему миру, а это просто шкала, имеющая условное значение лишь на сайте. Сообщение было отредактировано koct9ln: 29.11.2015, 13:36 |
koct9ln |
29.11.2015, 12:31
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 10 Регистрация: 27.5.2013 Пользователь №: 45 210 |
Как прикрепить к теме голосовалку? Интересно увидеть какой процент людей солидарен с мои мнением. А то быть может мне нужно просто смириться как абсолютному меньшинству и молчать в тряпочку.
Сообщение было отредактировано koct9ln: 29.11.2015, 12:32 |
idler_ |
29.11.2015, 12:51
Сообщение
#3
|
Лентяй Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 8 665 Регистрация: 22.4.2007 Пользователь №: 211 |
Как прикрепить к теме голосовалку? Какой вопрос вы хотите добавить и какие варианты ответов привести?-------------------- Я - человек-простой
|
koct9ln |
29.11.2015, 13:30
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 10 Регистрация: 27.5.2013 Пользователь №: 45 210 |
Вопрос: Хотелось бы ли вам чтобы на сайте brainegames произошли изменения, подобные тем, о которых я написал в этом посте?
Варианты ответов: 1. Я решающий и я ЗА 2. Я решающий и мне по боку 3. Я решающий и я против 4. Я модератор и я ЗА 5. Я модератор и мне по боку 6. Я модератор и я против |
Owen |
29.11.2015, 16:46
Сообщение
#5
|
Kорифей Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 2 826 Регистрация: 6.3.2013 Пользователь №: 43 989 |
Модераторы мало чем отличаются от обычных людей, они так же решают задачи, их точно так же проверяют другие модераторы.
Лично про себя. Бывает: а) я решил верно, поленился написать полно, к решению есть вопросы, надо "разжевывать"; б) я решил верно, поленился написать полно, зачли; в) я решил неверно, мне подсказывают, где усилять решение; г) я решил неверно, получил "ваше решение или ответ содержит ошибки" Когда у меня было процентов 30-70 зачтено, меня вымораживал случай а. Случай г мне нравился больше, чем а: это не "допишите про вот это", а просто указание на факт ошибки. Случай в радовал: больше баллов нарублю же. А ближе к финишу, когда и модератором стал, пункт а осознал со стороны проверяющих, отношение к нему (и к антагонизму а-б) сменил. Зато у меня появилась резкая антипатия к в: черт, не гонюсь за баллами уже, решаю задачи себе в кайф, хочу каждую задачу решить целиком сам. А если что-то мне подсказали, то задачу уже решил как бы и не совсем я. Так что лично я эволюционировал, в разное время подходя под три примерно пункта голосовалки. За что голосовать-то!? |
UNDEFEAT |
29.11.2015, 20:25
Сообщение
#6
|
Avorthoren Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 3 848 Регистрация: 13.11.2010 Из: Kиев Пользователь №: 21 696 |
Модераторы тоже "решающие"
|
koct9ln |
30.11.2015, 11:58
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 10 Регистрация: 27.5.2013 Пользователь №: 45 210 |
Ну модераторы - это не совсем просто тоже решающие. Это ТОП из решающих. Верхняя прослойка. Ус на графике нормального распределения. Таким топам скорее всего действительно важно, чтобы все задачи были решены только с помощью их усилий, без малейших подпинок со стороны. Остальные же решающие находятся в середине распределения. И как бы не бунтовало моё эго, себя я тоже отношу к серединке на этом сайте. И вот мне интересно, это моё желание - сделать изменения в правилах проверок - это скорее исключение или правило среди "середнячков"? Но выборка голосов пока что-то ужасно нерепрезентабельна.
Ну и надо понимать, что говоря о каких-либо подсказках я не имею в виду, что проверяющий будет за уши тянуть решающего и с нуля его подпинывать. Мне такое тоже не интересно и понимаю насколько это некруто. Речь именно о конструктивном диалоге "решающий-проверяющий" вместо диалога "решающий-робот". Есть решение, в нём имеются ошибки, решающий своими силами пытается их обнаружить, заходит в тупик, просит напутствие - почему нет? Но если нет решения и решающий просит напутствие - нет, т.к. просто не берись тогда за задачу. Сообщение было отредактировано koct9ln: 30.11.2015, 12:26 |
Owen |
30.11.2015, 13:16
Сообщение
#8
|
Kорифей Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 2 826 Регистрация: 6.3.2013 Пользователь №: 43 989 |
Не надо думать о том, где вы есть сейчас, подумайте о том, где вы будете со временем. У меня были задачи и "в начале пути", которые решены с существенной подсказкой ведущего модератора, были и задачи, которые я поленился брать, нагуглив решение. Сейчас жалею. Если вы считаете, что со временем выйдете в топ (а какой солдат не мечтает стать генералом!), то воспринимайте проверку как топ уже сейчас =)
И надо понимать: все модераторы разные, ведь все они люди. У всех несколько разные критерии для зачета по любой конкретной задаче. И разные модераторы имеют возможность проверять разные наборы задач, кстати, и любят проверять разные, и не берутся проверять разные. Но эти "разные критерии зачета" варьируются не так значительно, как кажется: полное и безошибочное решение вам зачтет каждый. Неверное решение (или решение с распространенной ошибкой) вам не зачтет никто. А кто подтолкнет к решению, кто оттолкнет от решения придиркой к не самым существенным неточностям при наличии капитальных ошибок - это уже в зоне допустимого. Как повезет. Помните: модераторы тоже люди; зачем-то же они здесь сидят, проверяют, и совершенно бесплатно, за идею. |
Айсар |
30.11.2015, 13:28
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 191 Регистрация: 27.8.2014 Пользователь №: 51 144 |
Касательно задачи, которая стала для вас "последней каплей", я прочитал обсуждение и не понимаю вашего негодования, разве модератор не указал вам на ошибку?
|
Grom |
30.11.2015, 14:09
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 457 Регистрация: 14.11.2007 Из: Украина, Одесса Пользователь №: 4 867 |
Касательно задачи, которая стала для вас "последней каплей", я прочитал обсуждение и не понимаю вашего негодования, разве модератор не указал вам на ошибку? Скажу более, я, как модератор, даже этот последний ответ не зачел бы, т.к. он неверный. Модератор с вами поступал очень и очень лояльно Фактически зачел идею.А в остальном я полностью согласен с Owen. Добавлю, что при проверке задач пользователи тоже бывают разные. Одному чуть-чуть намекни направление рассуждения и он злобно пишет, что ты ему испортил настроение от решения задачи и он больше не хочет быть на этом сайте, а другой настойчиво требует подсказки, даже хочет поменять правила... |
koct9ln |
30.11.2015, 15:26
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 10 Регистрация: 27.5.2013 Пользователь №: 45 210 |
Я чё-то запутался о какой задаче идёт речь про последнюю каплю... Там у меня их одновременно был целый набор и какие-то засчитывались, какие-то отклонялись. Но для точности скажу, что это про цветной план здания. Сейчас пошёл перечитывать всё обсуждение целиком спокойным взглядом и должен признать, что модератор действительно довольно хорошо вёл диалог и значительно лояльней, чем я описал в посте. Но что меня побудило писать тот пост - это то, что приходилось щипцами доставать точную интерпретацию условия задачи. Ведь очевидно, что рано или поздно у меня будет перед глазами точное условие. Так зачем правилами запрещать после ошибочного ответа вместо прямого и экономящего время ответа "Тут у вас так-то, а по условию можно лишь так-то", говорить "Перечитайте первое предложение условия" и ты идёшь его перечитывать с лупой, находить предположительные варианты, под которые не подходит твоё решение, задавать два вопроса, получать в ответ, что нужно внимательней посмотреть на вторую часть предложения, после этого задаёшь уже правильный уточняющий вопрос, на который получаешь добро. И это всё растягивается на полчаса вместо того, чтобы прямо уточнить несоответствие с условием и дать возможность тратить ум на само решение задачи, а не на поиск её истинного условия. Это ж самая что ни на есть аргументация почему твой ответ неверен, но не дающая даже по сути никаких подсказок.
Мне в этой задаче пришлось под конец просто уже совсем никакому слову в условии не доверять и пытаться перебрать всевозможные интерпретации, где я мог что-то неправильно понять. Да! Пожалуй самое неприятное во всём этом - это именно раздобыть чёткую и однозначную постановку задачи! И пока её раздобудешь, уже всё желание решать саму задачу пропадёт. Потому что добываешь ты эти условия предварительно решая ненастоящую задачу, а по ходу дела выясняется в каком именно моменте задача была поставлена не так, как ты её понял, и любовь к задаче угасает, потому что проделал ты бессмысленную работу. Ну и потом, когда уже предоставляешь верное на твой взгляд решение, лично я сильно нуждаюсь в том, чтобы мне доказали почему моё решение не верно (либо тыкнув носом в несоответствие с условием, либо тыкнув в нарушение какого-нибудь применяемого закона). Сообщение было отредактировано koct9ln: 30.11.2015, 15:51 |
Grom |
30.11.2015, 15:43
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 457 Регистрация: 14.11.2007 Из: Украина, Одесса Пользователь №: 4 867 |
Во-первых, уберите из своего последнего поста подсказки, Какие именно - я вам отправил личным сообщением.
Во-вторых, если вы хотите продолжить обсуждение, понять в чем ваша ошибка и исправить ее - я готов отменить ваш зачет и обсудить это прямо в задаче. Доказывать вам, что решение неверное никто не обязан. |
Owen |
30.11.2015, 15:50
Сообщение
#13
|
Kорифей Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 2 826 Регистрация: 6.3.2013 Пользователь №: 43 989 |
Я присоединяюсь к Grom, если имеется в виду задача про цилиндры. Вам зачли неверный ответ с контурами правильного решения.
|
NVampire |
30.11.2015, 15:54
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 71 Регистрация: 7.10.2009 Из: СПб Пользователь №: 16 530 |
|
koct9ln |
30.11.2015, 15:58
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 10 Регистрация: 27.5.2013 Пользователь №: 45 210 |
Я присоединяюсь к Grom, если имеется в виду задача про цилиндры. Вам зачли неверный ответ с контурами правильного решения. Если имеется в виду задача про цилиндры, то с удовольствием послушаю в чём моя ошибка в этом ответе.QUOTE Доказывать вам, что решение неверное никто не обязан. я понимаю, что никто не обязан. Ровно как понимаю, что по правилам достаточно писать лишь "Неверно". Но призываю к тому, чтобы приводить аргументацию о неверности решения всё же было во власти модераторов по их желанию, разумеется. А дальше уже для каждого произойдёт расслоение на любимых и нелюбимых модераторов, критерии у каждого свои. В данный момент, как я понял, у модераторов связаны руки по этому пункту, согласно правилам, наверное.QUOTE Во-первых, уберите из своего последнего поста подсказки, Какие именно - я вам отправил личным сообщением. извиняюсь |
Grom |
30.11.2015, 16:25
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 457 Регистрация: 14.11.2007 Из: Украина, Одесса Пользователь №: 4 867 |
Если имеется в виду задача про цилиндры, то с удовольствием послушаю в чём моя ошибка в этом ответе Цилиндры я даже не открывал. Это нашел Owen. Я про "План торгового центра".По согласованию с ведущим модератором отменяю зачет и предлагаю пообщаться в задаче. |
Owen |
30.11.2015, 17:20
Сообщение
#17
|
Kорифей Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 2 826 Регистрация: 6.3.2013 Пользователь №: 43 989 |
Если интересно, могу, как Grom, отменить зачет, взять задачу и обсудить ваше решение (если NVampire не против).
Руки по факту не связаны, и даже в этой теме видно, насколько разные критерии зачета у разных модераторов. Просто каждый, наверное, проверяет так, как хотел бы, чтобы проверяли у него. Или так, как представляет себе идеальную проверку. |
NVampire |
30.11.2015, 19:03
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 71 Регистрация: 7.10.2009 Из: СПб Пользователь №: 16 530 |
|
koct9ln |
30.11.2015, 19:42
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 10 Регистрация: 27.5.2013 Пользователь №: 45 210 |
|
Owen |
30.11.2015, 20:36
Сообщение
#20
|
Kорифей Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 2 826 Регистрация: 6.3.2013 Пользователь №: 43 989 |
Вот пример истинной бесчеловечности модераторов. Человек пришел с просьбой о помощи, а ему отменили два зачета и начали по этим двум задачам изощренно пытать!
|
Упрощённая версия | Сейчас: 8.6.2024, 10:25 |