Версия для печати темы

Автор: gips 7.11.2012, 13:38

На просторах интернета наметилась новая священная война.


У кого преимущество?

Очень интересно, как распределится голосование на этом форуме

PS. ссылки, где взял, давать не стал, ибо там итак яростное обсуждение. Или привести?

Автор: BuPTy03 7.11.2012, 13:39

Зависит от страны. Если США, то у голубого по-любому преимущество ))

Автор: gips 7.11.2012, 13:40

Россия

Автор: Gaatot 7.11.2012, 13:48

Такая "странная" разметка возможна только в России

Автор: gips 7.11.2012, 13:50

У нас и такой может не быть, но вопрос не о том

Автор: Gaatot 7.11.2012, 13:56

Раз уж голубой вперся в правый ряд (надо было раньше перестраиваться), пусть пропускает фиолетового (маневр голубой совершает и пофигу на помеху справа для фиолетового, который продолжает прямолинейное движение, оба пока что на главной дороге).

Автор: Kips 7.11.2012, 14:02

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Оно?

Автор: Gaatot 7.11.2012, 14:29

О как:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Получается у голубого преимущество? (вопреки всем законам здравого смысла)

Автор: nik_vic 7.11.2012, 14:31

Наверное, рунета
Неужели у нас столько идиотов, отстаивающих своё преимущество на право левого поворота из правого ряда?

Автор: Kips 7.11.2012, 14:34

Тут сказано "между собой". То есть ситуация идентична такой - две машины по двум полосам подъезжают к Т-образному перекрестку. Машина с левой полосы хочет повернуть направо, а машина с правой полосы - налево. У кого из них преимущество?
По-моему, они обе движутся не в своей полосе.

Автор: Mouse 7.11.2012, 14:42

я правил не знаю, но если это пробка?

в РЛ обычно "договариваются", т.е. при переходе пешеходного перехода я обычно убеждаюсь что водитель меня пропускает, а не перехожу по правилам

Автор: сапер 7.11.2012, 15:19

Попадалось в жизни (давно за рулем). Думаю, что преимущество у синего авто. Если непосредственно на перекрестке над дорогой нет знаков особого предписания "направление движения по полосам" (5.15.1), его наверняка установили за 100 м. до перекрестка: "с левой только налево, с правой прямо и налево" о чем и говорит сплошная одинарная, разделяющая полосы перед перекрестком в одном направлении. Фиолетовый не в своей полосе, за исключением маршрутных тр. средств, но и в этом случае он, выезжая на перекресток, обязан уступить дорогу авто приближающему справа.

Автор: nik_vic 7.11.2012, 15:45

Если пробка, то это - задача со скрытыми условиями

А что такое РЛ?

Автор: Gaatot 7.11.2012, 15:52

РеаЛьность

Автор: vijj 7.11.2012, 19:31

А почему правильного ответа в голосовании нет?

Автор: VitalyKolobkov 8.11.2012, 3:20

Не, у нас обычно вот так бывает
Ну а если по делу, то, конечно же, преимущество у голубого, потому как он игнорирует помеху справа. Это все равно, что из второго ряда пытаться свернуть направо лихо подрезая правый поток. Сам не раз оказываясь в положении фиолетового, я всегда уступаю голубому. Более того, данная ситуация весьма жизненна и встречается очень часто: пример тому - круговое движение с главным кругом, когда вы движетесь по внутренней стороне круга и хотите уйти на одну из ответвляющихся дорог вправо.



Прикрепленные изображения

Автор: Альтер 8.11.2012, 7:07

оба нарушают, но пропустить обязаны голубого. ибо взаимное перестроение, у голубого преимущество.

Автор: сапер 8.11.2012, 20:02

...оПА! Давайте разберемся "по-полочкам". Это почему голубой нарушает? Разве он, двигаясь по главной дороге меняет полосу при повороте?

Автор: VitalyKolobkov 8.11.2012, 23:52

Нет, голубой ничего не нарушает - он двигается все время по своей полосе по главной дороге и на полном законном основании шлет всех куда подальше.

Автор: gips 9.11.2012, 10:59

Голубой поворачивает налево.
Фиолеторый едет прямо.
Они оба едут по главной дороге

Автор: Mouse 9.11.2012, 11:31

кстати, с точки зрения топологии прав голубой. т.е. если мы немного искривим картинку то преимущество голубого станет очевидным.

Автор: gips 9.11.2012, 13:06

Например, так?

Автор: Mouse 9.11.2012, 14:02

скорее когда главная дорога станет прямой

Автор: gips 9.11.2012, 14:10

Ну она же не прямая.
Картинки в предыдущем и первом постах по сути одинаковые.

Автор: Mouse 15.10.2013, 12:20

я бы рассуждал так.
допустим произошла авария, оба они на главной дороге, преимущество у того кто не совершает манёвра

ПС
посмотрел описания знаков, и что-то квадратного не нашёл, может все дело в том что он для пересечения(а не ответвления)
да и этот знак должен дополняться антиподом(уступи дорогу....) что в данном случае проблемно

Автор: M_87 15.10.2013, 17:10

Если "выпрямим" главную дорогу, то получим зеркально отраженную картинку из первого поста. И преимущество действительно будет у голубого.

Пока же преимущество у фиолетового. Согласно ПДД (по крайней мере, украинским) имеет значение только то, по какой дороге (главной или второстепенной) движутся автомобили, независимо от направления их дальнейшего движения. (п. 16.14: "Если главная дорога на перекрестке изменяет направление, водители транспортных средств, движущихся по ней, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этим правилом должны руководствоваться между собой и водители, движущиеся по второстепенным дорогам.")

Голубой в данном случае нарушает ПДД, поворачивая налево из правого ряда.

п. 10.4 ПДД: "10.4. Перед поворотом направо или налево, в том числе и в направлении главной дороги, или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда совершается поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
Водитель, выполняющий поворот налево или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части – и попутным транспортным средствам. Водитель, выполняющий поворот налево, должен уступить дорогу попутным транспортным средствам, движущимся впереди него и выполняющим разворот."

Правило "помеха справа" здесь также неприменимо. Оно бы действовало только при взаимном перестроении голубого и фиолетового.

Единственный нюанс заключается в том, что на данном участке дороги может быть организовано движение по полосам (левая полоса - только налево, правая - налево и прямо). В этом случае в возможном ДТП будет виновен фиолетовый.

Автор: VitalyKolobkov 16.10.2013, 2:13

Я в курсе, что ГИБДД тоже трактует в пользу фиолетового, но с точки зрения топологии и банальной логики было бы правильнее, если бы преимущество было бы у голубого. Во первых, в случае кругового движения, которое по топологии есть то же самое, что и на рисунке, преимущество согласно правилам у голубого. Во-вторых, как вам такая схема поезда?


Прикрепленные изображения

Автор: M_87 16.10.2013, 11:55

С точки зрения логики водитель автомобиля, который едет прямо по главной дороге, не должен высматривать в зеркала заднего вида, кто его собирается подрезать. У него всегда преимущество перед попутными автомобилями, которые меняют направление движения.

У кругового движения свои правила и условия - знак перед перекрестком и клумба на нем. Здесь этого нет.

Что касается нарисованной вами схемы, то вопрос о преимуществе тут вообще неуместен, поскольку в данном случае по крайней мере один из водителей не имеет права ехать в направлении, указанном стрелкой, со своей полосы движения. Это, впрочем, касается и ситуации из первоначального рисунка.

Автор: VitalyKolobkov 17.10.2013, 22:32

Что именно вы имеете в виду? Кто не имеет права ехать, фиолетовый или голубой?



Вот именно здесь у нас с вами принципиальные разногласия в видении правильного с точки зрения логики варианта. По мне, так главная дорога должна создавать главное направление, и любой, кто хочет сойти с главного направления должен уступать. Следуя вашей логике, на этом рисунке фиолетовый тоже ничего не нарушает, потому что едет прямо.

Основная проблема, на мой взгляд, что ваша логика не устойчива по отношения к малым возмущениям. Нет понятия "прямо". Если я отклоню дорогу на 1 градус, это все еще будет "прямо"? А на 2 градуса, на 5? Я чуток искривляю дороги, и все преимущества всех участников движения сразу поплыли. Моя логика в свою очередь работает и для круговых движений, и для любых других топологий главных и второстепенных дорог, и не зависит от малых возмущений.


Прикрепленные изображения

Автор: M_87 17.10.2013, 23:49

Если нет знака "Движение по полосам" и/или соответствующей дорожной разметки (стрелок на каждой полосе с направлениями возможного движения), то нарушают оба, так как

Если знак "Движение по полосам" и/или соответствующая дорожная разметка есть, то нужно руководствоваться им/ею. Естественно, знак и разметка не будут допускать пересечения траекторий движения автомобилей на перекрестке.

Говорить о преимуществе можно только в том случае, если оба водителя при проезде перекрестка не нарушают ПДД.


Не знаю, почему вам кажется более логичным такой вариант. Вы считаете, что преимущество в движении должно зависеть от того, в каком направлении участники движения намереваются ехать. При этом вы не учитываете, что не всегда бывает возможно определить, в каком направлении поедет водитель на перекрестке (самый простой пример - вы едете слева от другого автомобиля и не видите, показывает ли он поворот направо). Да и с практической точки зрения в случае ДТП не всегда возможно будет установить намерения водителей.
В чем нелогичность правила, по которому автомобиль, находящийся в данный момент на главной дороге, имеет преимущество только перед автомобилем, находящимся на второстепенной?


Опять же, если в данном случае нет знака/разметки, то голубой нарушает ПДД, поворачивая направо не из крайнего правого ряда. Фиолетовый может ехать прямо. Почему бы и нет?


Здесь же не идет речь о математическом определении прямой. Есть понятия "движение по своей полосе", "перестроение", "поворот".
Во всех случаях нужно руководствоваться знаками и разметкой. А если их нет - правилами "помеха справа" и этим:

Автор: VitalyKolobkov 18.10.2013, 0:30

Я считаю, что преимущество движения должно зависеть не от того, в каком направлении участники движения намерены ехать, а в каком направлении им предписано ехать, в данном случае знаком "главная дорога". Если в вашем примере я еду слева, и не вижу поворотника водителя справа, то я либо обязан ехать в предписанном направлении главной дороги, и тогда все проблемы возникают у водителя справа, либо, если мне вдруг надо направо, должен перестроиться, так, чтобы уже точно не смочь помешать водителю справа.


Вот это-то и плохо, что понятия "поворот", "прямо", "право", "лево", очень плохо определены, в отличие от понятия главная дорога, которое определено хорошо. Отклонил я дорогу от прямой на 1 градус и она сразу стала не прямой, а поворотом, где мне надо следовать совсем другим правилам.
Если бы все имели преимущество при движении по (а точнее вдоль) главной дороге, то правила про перестроения и повороты вообще было бы не нужно, потому что оно получалось автоматически, и не зависело бы от того, на сколько градусов какая дорога поворачивает.

Автор: M_87 18.10.2013, 12:15

Вы сначала говорите о преимуществе движения, а потом употребляете фразы "обязан ехать" и "должен перестроиться".
Возьмем вашу последнюю схему. Если я правильно понял, вы говорите о том, что логично было бы разрешить фиолетовому ехать прямо только с левой полосы, а голубому поворачивать направо как с правой, так и с левой полос. Вы предлагаете альтернативные правила проезда перекрестков. Это можно обсуждать, но при чем здесь преимущество, если траектории движения автомобилей не пересекаются?


Это не так важно. Если вы едете по дороге с двумя полосами движения в данном направлении, то доехав до перекрестка (разветвления) дорог вы можете ехать (поворачивать) по дороге, которая "левее" с левой полосы, а по дороге, которая "правее", - с правой, если иной порядок движения на данном перекрестке не определен знаками или дорожной разметкой.