Версия для печати темы

Автор: Крантец 4.10.2012, 19:24

14 октября в 18:00 будут опубликованы задания.

Автор: Крантец 14.10.2012, 17:00

Правила:
1. Не пишем в теме мыслей по решению, только вопросы по условию.
2. Ответы отправляем мне в личку до 4 ноября включительно. Присылать можно задачи по отдельности. Можно многократно отвечать на ту же задачу, но при этом я учту ТОЛЬКО ПОСЛЕДНЕЕ решение. Если хотите внести изменение в предыдущее решение, то отправьте полностью исправленное решение, а не указание, что и где заменить и т.д.
3. Обсуждения не будет- это турнир. Поэтому настоятельно прошу максимально подробно и аргументированно отвечать на вопросы задач. Я оставляю за собой право задавать уточняющие вопросы по вашему решению, но исправить/изменить присланный вариант нельзя в любом случае.
4. Не торопитесь. В нескольких задачах из представленных очевидный ответ не является верным, либо оптимальным.
5. По многим задачам обязательно возникнут вопросы. Я не стал добавлять уточнения в некоторых условиях, чтобы не "утопить" их. Не стесняйтесь уточнять.
6. ПРИЗЫ:
1-е место- 100 мозгобаксов
2-е место- 50 мозгобаксов
3-е место- 10 мозгобаксов
4-10 места- 1 месяц ВИП-статуса
Отдельный приз победителю Морского боя- 10 мозгобаксов !
7. Во всех задачах необходимо обоснование, кроме «Морского боя», разумеется.
8. Модераторы принимают участие на общих основаниях, только призы (в случае победы, естественно) для них предусмотрены другие.

Благодарности: спасибо marzelik`у и Ischo_Tatian`е за идеи и условия. Спасибо UNDEFEAT`у за помощь в корректировке условий.

Условия:

1.Почта Мозголяндии.

Почта Мозголяндии ввела ограничения на размер посылок. Теперь сумма длины посылки и периметра сечения, перпендикулярного длине, не должна превышать 100 см. Все посылки являются прямоугольными параллелепипедами. Для облегчения проверки посылок на соответствие требуется изготовить жесткую квадратную рамку, через которую должны проходить все «правильные» посылки. Найдите минимальную длину ребра такой рамки.

2. Самолет.

По замкнутому маршруту, не меняя высоты, летает самолет. Линейная скорость, развиваемая двигателем самолета, постоянна. В каком случае он совершит один круг быстрее: в безветренную погоду или при постоянном по направлению и скорости ветре?

3. Спутник-шпион.

Оккупанты запустили спутник-шпион для слежки за мегамозгами Земли. В 08:00 этот спутник был замечен над Магаданом (59 гр. сев.ш., 150 гр. вост. д.), а в 16:00 над Санкт-Петербургом (59 гр. сев.ш., 30 гр. вост. д.). Над какой точкой следует ожидать этот спутник в полночь?

4. Сыр и мыши.

Один фермер сварил сыр в виде неправильной семиугольной призмы, а другой – в виде правильной четырёхугольной пирамиды, высота которой в два раза меньше стороны основания. Ночью мыши отъели от всех вершин призмы все частицы сыра, которые находились на расстоянии не больше 1 см от соответствующей вершины, а в пирамиде - 2 см. У съеденных кусков сыра не было общих частиц. Какой из фермеров понёс больший ущерб?

5. Студенты.

Студенты ММГУ часто устраивают коллективные походы в кино, собираясь компаниями. В результате каждого такого похода все присутствующие ругаются между собой до такой степени, что больше не могут находиться в одной компании. В конце семестра оказалось, что теперь в кино им суждено ходить строго в одиночестве. Общее число коллективных походов за семестр было больше 1. Найти минимально возможное количество коллективных походов за семестр, если число студентов ММГУ равно n.

6. Детский сад.

Каждый день добрый воспитатель детсада №34 рассаживает N детей за общим круглым столом и кормит их кашей. У воспитателя следующая договоренность с детишками: в любой день (кроме самого первого) двое детей, сидящих рядом, могут меняться местами в случае, если в первый день они соседями не были. Такие перестановки можно производить неограниченное число раз. Если детям удастся повторить порядок рассадки любого предыдущего дня, то принудительное поедание каши прекратится. Порядок, получающийся из другого поворотом, считается таким же. Дети стремятся избавиться от поедания каши, воспитатель же прилагает все усилия, чтобы не лишать детей вкусной и здоровой пищи. Найдите максимальное количество дней, которое детям придется есть кашу, при оптимальных действиях сторон.

7. Темница.

Подлые оккупанты бросили мегамозга в темницу, повесив на дубовую дверь n замков. Для охраны мегамозга выделили 100 самых подлых оккупантов со связками ключей. При этом любые 5 из этой сотни могут открыть дверь, а вот любых четверых недостаточно. Найдите минимальное количество замков n, при котором такое возможно.

8. Кубики.

Через диагонали кубиков количеством n^3 со стороной 1 просверлены отверстия. Через полученные таким образом бусинки продели нить. После этого нить "замкнули". При любых ли n бусы можно упаковать в кубическую коробку со стороной n?

9. Космофлот.

Космофлоту Мозголяндии необходимо перевезти с одной базы на другую один бак горючего и вернуться назад. Между этими базами 15 недель полета. На прямой между ними расположены другие базы космофлота. Между любыми двумя ближайшими базами- неделя перелета. В полете любой корабль расходует один бак в неделю, а нести может максимум три бака. На любой базе можно оставлять, потом забирать баки. Найдите минимальное количество баков, которое необходимо израсходовать космофлоту, чтобы выполнить это задание.

10. Экономный мегамозг.

Мегамозг вырезал развертку, и сложил из неё правильный тетраэдр, склеив все места соприкосновения. Сколько дефицитного клея ему придется потратить, если на склейку одного ребра уходит один грамм клея?

11. Морской бой.

На поле для игры в «Морской бой» разместите 5 однопалубных кораблей и произведите 10 выстрелов. Форма ответа: Корабли: координаты, Выстрелы: координаты. Размер поля 10х10, горизонтали от 1 до 10, вертикали- от «а» до «к», корабли не имеют ни одной общей точки, при этом могут касаться границ. Цель: поразить максимальное количество чужих кораблей, потеряв минимальное количество своих.

Успехов!

Автор: De_Bill 14.10.2012, 18:01

Задачи неплохие, мне нравятся. Извините за занудство, но я не очень-то люблю не понимать условия, так что у меня возникла парочка вопросов:

1. что такое "длина параллелепипеда"?
1. верно ли, что посылка проходит через рамку тогда и только тогда когда она "правильная"?
2. вообще ничего не понятно. почему бы самолету не летать по кругу радиуса 1см? что понимается под одним кругом если самолет не описывает окружность? или он ее описывает? что если самолет все время сносится ветром и летает по такой циклоиде?

3. у спутника есть турбины или другие способы влиять на свою скорость? это угадайка?

4. намекните мне что такое неправильная призма и правильная пирамида, а то меня в школе научили, что все люди называют этими словами разные предметы. меня интересуют вопросы того, насколько призма прямая и насколько оставшаяся вершина пирамиды висит над точкой пересечения диагоналей

5. после похода в кино любые двое из них не могут находиться в одной компании или только всем скопом?

7. у каждого оккупанта ровно один ключ? или несколько? или они вообще могут открыть дверь --- имеется в виду разбежавшись и навалившись впятером...

9. Верно ли, что базы расположены в точках (1,2,3,4,5,...,15)? Или они могут быть в точках (1 2 14 15)?
11. допустим я поразил 7 кораблей а потерял 3, а Zerocool поразил 4 корабля а потерял 1. Кто из нас получит 10 мозгобаксов?

Автор: VvV 14.10.2012, 18:01

У меня вопросы по задачам:
1. Послыка должна проходить через квадратную рамку хотя бы в одной ориентации, или в любой, как мы её ни покрутим?
3. Спутник летит на малой высоте (радиус Земли)?
9. Нести максимум 3 бака кроме того, который расходуется или вместе с ним?
10. Непонятен вопрос. М.б. Какое минимальное количество клея придётся потратить мегамозгу и как вырезать соотв. развёртку?

Автор: Крантец 14.10.2012, 18:06

1. Хотя бы в одной.
3. Высота неизвестна. У спутника нет двигателя. Все остальные данные о спутниках и высотах Вам предоставит великий гугл.
9. 3 бака всего, вместе с расходуемым.
10. Безусловно имеется ввиду минимальное количество клея, мм ведь экономный.

Автор: r_ 14.10.2012, 18:19

1. Длина рамки, это должно быть вещественное или целочисленное число?

Автор: Крантец 14.10.2012, 18:24

Если нет требования целочисленности, значит может быть нецелочисленным. Еще: рамку считаем нулевой толщины (на всякий случай).

Автор: r_ 14.10.2012, 18:28

А проверка решений происходит только после 4го? Сразу узнать правильно ли ответил или нет нельзя?

Автор: De_Bill 14.10.2012, 18:32

А мои вопросы будут проигнорированы или просто остались незамеченными?

Автор: Крантец 14.10.2012, 18:34

Проверка может происходить и сразу, но узнать результаты можно только после 4-го. При этом общие результаты публиковать не буду, потому что как минимум одна задача из этого турнира будет точно опубликована на сайте. Мне бы не хотелось заранее выдавать верный ответ на нее. По окончании данного турнира постараюсь отослать вердикт по решениям ВСЕМ участникам турнира в личку, как делал это в предыдущих.

Автор: Крантец 14.10.2012, 18:56

Дык не видел просто.
1. Длина параллелепипеда? Не понял вопроса. Длина посылки- один из линейных размеров параллелепипеда. Что не так?
1. Да, верно. Любая посылка, не соответствующая "ГОСТам", не пройдет.
2. Траектория полета неизвестна. Она является некоей замкнутой кривой на плоскости. Под кругом понимается периметр данной замкнутой кривой. Самолет все время сносится ветром в одном из случаев.
3. Спутник вполне обычный. Траектория полета спутника- окружность. Никакой угадайки. Задача строгая, поверьте мне. Если я дополню условие некоторыми данными, то задача исчезнет. Никаких спецзнаний для решения не требуется. Я же смог ее решить
4. Неправильная призма- призма, основаниями которой являются произвольные 7-угольники(в данном случае). Призма вполне может не быть прямой. Пирамида: основание- квадрат, основание высоты совпадает с точкой пересечения диагоналей квадрата.
5. Любые двое. Если бы не было ограничения "Общее число коллективных походов за семестр было больше 1", то первое посещение стало бы и последним.
7. Количество ключей у каждого оккупанта- неизвестно, к сожалению. Навалившись не могут, только ключами.
9. Точки: 1,...,16. Условие задачи подразумевает 15 равных промежутков. 1 2 14 15 - не понял вообще..
11. Здесь буду исходить из пропорции: 2 балла за потерю, 1 балл за попадание. Поясню: выстрелов в 2 раза больше.

З.Ы. Zerocool вряд ли примет участие в турнире, к моему глубочайшему сожалению

Автор: De_Bill 14.10.2012, 19:55

Ага,спасибо.

2. Однако это одна и та же замкнутая кривая в случае с ветром или без, да?

9. Условие я понял. А в примере имелось в виду, что 1 и 2 ближайшие, 14 и 15 ближайшие, так что расстояние между любыми двумя ближайшими равно 1м

Автор: De_Bill 14.10.2012, 20:09

У меня был вариант что это длина диагонали, например.

А вообще мне опять непонятно: который из линейных размеров? самый большой? самый маленький? случайный? допустим, посылка длины 15 и ширины 20 и высоты 25 подойдет? Казалось бы, 15+(20+25)*2=105, но с другой стороны если сказать что у нее длина 25 а высота 15, то 25+(15+20)*2=95. Короче, кто определяет где у посылки длина: слепой случай или тот кто очень хочет ее отправить?

Автор: Крантец 14.10.2012, 20:13

2. Одна и та же, конечно.
9. 1 и2 - рас-е 1, 2 и 3- рас-е 1,..., 15 и 16- рас-е 1. Или я недопонимаю?

Случайный. Рассматриваем посылку: а,в,с длины сторон. Так вот, сумма одного из этих параметров с удвоенной суммой двух других ограничена условием.

Автор: De_Bill 14.10.2012, 20:24

ОК, кажется, я все понял. Видимо, на каждой посылке уже написано, где у нее длина.

Подождите, ничего я не понял. Я кое что не прочитал:

Это же бред.
Предположим, что ответ это квадратная рамка с ребром а. Тогда рассмотрим посылку с длиной 100000000000, шириной a/4 и высотой a/4. Очевидно, она не соответствует гостам, очевидно, она пройдет через рамку. Если бы в условии спрашивали "возможно ли такое", то написанное мной было бы мыслями по решению, но там спрашивают минимальное a, так что, видимо, я не понимаю условие до сих пор


2. Предлагается считать, что скорость ветра много меньше скорости самолета?

Автор: Крантец 14.10.2012, 20:26

Да, Вы меня запутали немного. Самое интересное, что при формулировке задачи этот вопрос возникал у меня. Резюмирую: неправильные посылки тоже могут пройти, нам же важно, чтобы все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ правильные прошли. Прошу прощения, моя оплошность.
2. Скорость ветра: ничего не предполагается. Если ответ зависит от входных данных, то исследуйте все варианты.

Автор: nik_vic 14.10.2012, 20:34

В том числе и невыпуклые?

Автор: Крантец 14.10.2012, 20:35

Что характерно, да.

Автор: De_Bill 14.10.2012, 20:36

При некоторых входных данных самолет просто не сможет описывать никакую замкнутую траекторию и условие будет некорректно

Автор: Крантец 14.10.2012, 20:40

Учитываем и описываем все варианты. С обоснованием.

Автор: panda-pandus 14.10.2012, 21:11

Время в единой шкале (по Гринвичу), или каждое указано по местному часовому поясу?

Автор: Маркк54 15.10.2012, 12:18

Ответы следует направлять ВСЕ сразу,или можно по мере решения?
Нашел ответ на свой вопрос,прошу прощения.

Автор: Альтер 15.10.2012, 12:26

был такой вопрос, решил не задавать, ибо в случае местного времени в полночь он может быть в любом городе ))

Автор: Маркк54 15.10.2012, 12:27

Теперь стало непонятна функция рамки,если
а)неправильные она пропускает
б)правильные пропускает
Тогда -отсуствие рамки вполне удовлетворяет условиям

Автор: Крантец 15.10.2012, 15:05

Единая шкала. Иными словами спутник над одной точкой, ровно через 8 часов над другой. Надо найти координаты 3-ей, над которой он будет еще через 8 часов.


Рамка добавлена для художественного обрамления задачи. Она не является контрольным инструментом в полной мере. Просто помогает отсеять какую-то часть посылок.

Автор: Saber 15.10.2012, 15:07

Можно предположить, что целью рамки является предварительная отбраковка неправильных посылок, с тем чтобы не отбросить посылки правильные.

Ваша рамка имеет бесконечные размеры, а нужно найти минимальные. Одна оценка очевидна - 100 см. Эта рамка отбраковывает кубические посылки более одного кубического метра в объеме. Нужно искать меньшую рамку. Надеюсь, что это правильный комментарий, но и не подсказка к задаче.

Автор: Крантец 15.10.2012, 15:10

Все верно.

Автор: Kips 15.10.2012, 17:32

Что это значит?
а) Никакие четверо не могут сообща открыть дверь.
б) Найдутся такие четверо, которые сообща не смогут открыть дверь.

То есть - если выстрел игрока A поражает корабль игрока B, то игрок A получает очко, а игрок B теряет два очка. Так?

Автор: Крантец 15.10.2012, 18:15

ВЕРНО: а) Никакие четверо не могут сообща открыть дверь.
Морской бой: да, именно так. С учетом того, что игроков будет, надеюсь, больше двух, такая система наиболее оптимальна, на мой взгляд.

Автор: Яростный Меч 15.10.2012, 18:51

Возможно, стоит к каждой задаче в посте приписать краткое пояснение серым шрифтом (ответы на возникшие вопросы), чтобы всё вместе было. Посты ведь можно редактировать.

Автор: Маркк54 15.10.2012, 19:29

"2. Траектория полета неизвестна. Она является некоей замкнутой кривой на плоскости. Под кругом понимается периметр данной замкнутой кривой. Самолет все время сносится ветром в одном из случаев."

Означает ли это утверждение,что самолет может совершить полет по диаметру круга,туда и обратно.

"Линейная скорость, развиваемая двигателем самолета, постоянна."-она не зависит от направления ветра?

Если самолет не меняет высоты,то следует ли учитывать расход мощности на создание дополнительной подъёмной силы в зависимости от направления ветра?

Автор: Крантец 15.10.2012, 19:46

Диаметр круга не может быть искомой траекторией по двум причинам: это не замкнутая кривая и разворачиваться мгновенно самолет не может. Скорость, развиваемая двигателем, естественно не зависит никак от скорости и направления ветра. Летчик корректирует курс, чтобы лететь строго по маршруту, только и всего. Никакой подъемной силы мы не учитываем. Все, о чем Вы спрашиваете, мы не можем в принципе учитывать, потому что для этого в задаче не хватало бы данных.


Спасибо, но пока воздержусь. Получится нагромождение в одном посте.

Автор: Маркк54 15.10.2012, 20:28

Простите великодушно,но не могу понять на что влияет ветер
а)скорость не зависит
б)маршрут ,а след. и расстояние не зависит

Автор: Крантец 15.10.2012, 20:37

Пример: летит бабочка. Налетел ураган. На собственную скорость бабочки ураган не повлияет(вряд ли у нее проявятся скрытые способности и она начнет крылышками в 10 раз чаще махать). Однако унесет ее очень далеко. То же самое с самолетом, с той разницей, что он удерживается на маршруте, благодаря движку. На маршрут и расстояние не влияет никак.

Автор: Маркк54 15.10.2012, 20:44

То есть скорость самолета относительно земли меняется?

Автор: Крантец 15.10.2012, 20:57

Отвечу так: у самолета есть собственная, постоянная по величине скорость, ветер добавляет еще одну составляющую, которая постоянна и по величине и по направлению. Остальные выводы должны сделать Вы на основе всех заданных параметров.

Автор: сапер 15.10.2012, 21:02

Браво! (без малейшей иронии, - исключительно правильный ответ-комментарий)

Автор: Яростный Меч 15.10.2012, 21:29

Т.е. исправить свое решение нельзя, зато можно просто прислать новое? так это и будет исправлением. или нет?

Автор: Маркк54 15.10.2012, 21:40

Позволю себе напомнить скорость-понятие относительное,посему выражение"собственная скорость"-лишено смысла.
Видимо, Вы имеете ввиду,что скорость относительно ветра постоянна?

Автор: SeRiJ 15.10.2012, 21:50

В задаче про морской бой:
1) победитель определяется в ходе экспериментальных игр между отправившими свои ответы ?
2) либо необходимо рассмотреть задачу с точки зрения теории игр и найти оптимальную стратегию ?

Автор: r_ 16.10.2012, 7:28

По "морскому бою": Не совсем понятно как будет происходить игра. Нужно сразу все координаты 10и выстрелов и кораблей отправить?
Правильно ли что каждый отправляет свою конфигурацию (выстрелов и кораблей), потом эти конфигурации между собой играют.

P.S. Добавьте пожалуйста перевод строки между 8 и 9 задачей в описании задач.

Автор: Saber 16.10.2012, 10:43

А что если тогда публиковать и обновлять таблицы, которые никак не раскрывают верные ответы и их количество, но позволяют видеть активность участников в конкурсе на предудущий день (нарастающим итогом за все дни). Например:

- список участников и количество задач, на которые присланы ответы каждым участником. Не обязательно ответы оценены как правильные, просто присланы.
- список 11-ти задач (1-11) и количества участников, приславших ответы по данной задаче.

Автор: Крантец 16.10.2012, 16:49

Имелось ввиду исправление после моих уточняющих вопросов, которые я обычно не задаю. Задать я их могу только по окончании турнира, в любом случае. Просто уточнил на всякий случай. Последнее решение из присланных данным игроком идет в зачет, даже если оно хуже, чем какое-либо из предыдущих.


Скорость не только величина скалярная. Делайте выводы, будет ли она постоянной относительно ветра, если должны выполняться все условия задачи.


Я подразумевал п.1. Если Вы сможете найти оптимальную стратегию с точки зрения теории игр, я буду только рад. Прежде всего мне это задание интересно с точки зрения психологии.


М.Б. : да, все координаты необходимо выслать в одном письме. Можете отослать несколько писем, если хотите добавить мне проверки, но учитывать я буду только последнее письмо.
P.S. Насчет перевода строки: чесслово не понял. Что Вы имели ввиду?


К сожалению, у меня нет возможности каждый день проверять задачи, да еще и успевать отчитываться На данный момент получены ответы от 3 пользователей на задачи 1,3 и 10. Пока все. Соврал, это не все. Еще три письма в ящике, просто пока не смотрел...

Автор: Kips 16.10.2012, 16:49

Задача, конечно, интересная. И весьма вероятно, что она окажется на сайте по окончании турнира. Но почему в ней побеждают оккупанты, да еще самые подлые? Почему бы не переформулировать задачу? Например:

Армия оккупантов осаждает замок, защищаемый Мегамозгом во главе гарнизона из 100 солдат. В результате успешной вылазки удалось захватить в плен Главного Оккупанта. Мегамозг приказал заточить его в глубокой шахте, за крепкой дубовой дверью. В шахту можно спуститься в клети, в которую помещается пять человек. К сожалению, Мегамозг узнал, что среди солдат гарнизона есть четверо тайных агентов армии оккупантов...

Или:
Мегамозг-генерал должен отправить крайне важное и секретное донесение. У него есть 100 гонцов, которых можно направить по 100 разным дорогам. В распоряжении Оккупанта-генерала - четыре группы захвата и 91 мина...

Автор: Крантец 16.10.2012, 16:52

Видимо, литератор из меня никакой! Или я тайно симпатизирую оккупантам

Автор: Маркк54 16.10.2012, 16:52

Что может означать Ваша фраза?
Если под словом скорость Вы имеете ввиду физическую величину,то она ВЕКТОРНАЯ и относительная.Употребляя понятие" скорость" следует указывать относительно чего,мне так кажется?

Автор: Крантец 16.10.2012, 16:56

Мне сложно понять, что именно Вы от меня хотите услышать? Если угол между скоростью ветра и скоростью самолета будет постоянным, то будет один вариант. В противном случае несколько иной. Считайте, что скорость самолета без учета скорости ветра постоянна по величине, а вот направление задает пилот.

Автор: Маркк54 16.10.2012, 17:05

"Линейная скорость, развиваемая двигателем самолета, постоянна."-
Вы извините за назойливость,Относительно чего скорость самолета постоянна.
Без уточнения этого условия невозможно решить задачку.
P/SДвигатель развивает мощность,скорость безусловно зависит от мощности, но не только.

Автор: nik_vic 16.10.2012, 17:12

Лётчик - лентяй, он включил автопилот с ЖПС

Автор: Крантец 16.10.2012, 17:15

Относительно неподвижной Земли. То есть вращение планеты не учитываем.

Автор: Крантец 16.10.2012, 18:01

Поскольку "Морской бой"- единственная задача, решения которой я не знаю, то я решил тоже поучаствовать. Мозгобаксы в хозяйстве сгодятся. Шучу, конечно. Участвовать буду вне конкурса, то есть ни мои корабли, ни мои выстрелы не будут учитываться при общем подсчете.

Автор: Яростный Меч 16.10.2012, 18:49

может, всё таки относительно воздуха вокруг него? а то задача лишена смысла (независимо от ветра самолет будет летать одинаково)

Автор: Крантец 16.10.2012, 18:59

Да, Вы правы. Так будет корректнее. Хотя, если говорить строго, то некорректно что так, что эдак. Условие данной задачи я обсуждал с коллегами. На наш взгляд, мы выбрали наиболее корректную формулировку из возможных.

Автор: zmerch2 17.10.2012, 11:08

По задаче 11.
ДЛя определённости, думаю, лучше явно перечислить буквы-координаты поля

Автор: nik_vic 17.10.2012, 12:08

Корректно - только с явным введением абсолюной величины относительной скорости

Автор: Kips 17.10.2012, 12:37

Я думаю, следует задать определенный строгий формат ответа на "Морской бой". Пусть все игроки ответят строкой вида, например, "Kips"а7е3в5ж2к0-г4и1г2в0д3з9б2б4е7а5. Ник участника в кавычках (надеюсь, нет никого с кавычками в нике?), координаты пяти кораблей, дефис, координаты десяти выстрелов. Тогда Крантец просто скопипейстит эти строчки в свой скрипт, нажмет волшебную кнопку и вуаля. А иначе ему придется вручную вбивать данные.

Автор: pegoopik 17.10.2012, 13:25

Ещё нужна ориентация корабля. В любом случае, сам Крантец и должен задавать формат:)

Автор: losse_narmo 17.10.2012, 14:13

Только однопалубные их ориентировать не надо)

Автор: SeRiJ 17.10.2012, 14:53

А вдруг они неправильной ориентации

Можно будет потом тоже глянуть на матрицы частот распределения кораблей и выстрелов ?

Автор: Крантец 17.10.2012, 16:49

Не совсем понял. Огласить весь список? Вот:
а б в г д е ж з и к
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10

Как-то так


Не переживайте, вобью вручную Я не всегда ленюсь. Под Морской бой готова табличка, так что справлюсь...

Автор: De_Bill 17.10.2012, 22:57

Это какая-то бессмыслица

Автор: Маркк54 18.10.2012, 11:21

Сдедует ли учитывать прецессию орбиты,в задачке про спутник?

Автор: nik_vic 18.10.2012, 12:20

"""...И пусть Вас не беспокоит ентих глупостев.

Автор: Яростный Меч 18.10.2012, 12:56

просто не хотелось бы уже после турнира выяснить, что задача решена неправильно, потому что прецессию учитывать надо было


----
а, не сразу заметил, в одном из комментов было сказано про окружность..

Автор: Яростный Меч 18.10.2012, 16:22

какой порядок здесь учитываем? заданный в тот день воспитателем, или получившийся после перестановок, сделанных детьми?

Автор: Крантец 18.10.2012, 16:49

Ни в коем случае. Не надо усложнять В то же время прошу серьезно отнестись к этой задаче. Я знаю умных людей, которые решали ее неверно.

Автор: 0 18.10.2012, 16:56

Так орбита круговая или произвольная элиптическая?

И более важный вопрос - это личный турнир энтузиаста или все же турнир сайта?

Автор: Крантец 18.10.2012, 17:01

Любой, в том числе полученный перестановками.


Орбита круговая. Зачем Вам ответ на второй вопрос?

Автор: Крантец 18.10.2012, 18:34

На данный момент 6 участников. Совсем нет ответов на 4, 5, 6 и 8. Пока, я надеюсь.

Автор: De_Bill 18.10.2012, 20:55

Просто чтобы уточнить:
я правильно понял, что никакой итоговой таблички с распределением участников не будет?

Автор: Крантец 18.10.2012, 20:55

Нет, это- смыслица! Всем участникам я отвечу в личку, а какая разница остальным? То есть если Ваш вариант будет неверен, либо неоптимален, то я обязательно скажу.

Автор: De_Bill 18.10.2012, 20:56

Ну мне хочется знать на каком я месте

Автор: Крантец 18.10.2012, 20:58

А зачем Вам таблица в общем доступе?


Кажется в противофазе отвечаем Место сообщу обязательно, на ошибки укажу. Если решите лучше чем я, то признаюсь( такое было, кстати, в предыдущем турнире, где мое решение одной задачи было хуже, чем у победителя)

Автор: De_Bill 18.10.2012, 20:58

Девушек кадрить, зачем еще

Автор: Крантец 18.10.2012, 21:01

Еще один момент: некоторые пользователи очень стесняются и боятся, что будут опубликованы общие результаты, а место у них окажется незначительным. Я должен учитывать их интересы, в том числе.

Автор: De_Bill 18.10.2012, 21:03

Мне интересно сколько людей решили какую задачу, кто набрал больше баллов --- АлександрС или idler_, и здесь, замечу, аргумент "одна из задач будет опубликована на сайте" ну совсем не катит

А последний аргумент конечно катит, но тогда опубликуйте топ-100 участников или сколько-то там, ну или вообще обрежьте по первому человеку который стеснялся своих результатов.

Автор: Крантец 18.10.2012, 21:04

Больше никак? Тогда обязательно что-нибудь придумаем..


Топ опубликую- уговорили.

Автор: De_Bill 18.10.2012, 21:54

в 4 там правда ли что высота призмы все-таки больше 1см?

Автор: Крантец 18.10.2012, 21:59

Правда. Она больше 2-х, я бы сказал:"У съеденных кусков сыра не было общих частиц."

Автор: Kips 18.10.2012, 22:54

Если призма наклонная, то необязательно.

Автор: De_Bill 18.10.2012, 23:31

Ага, если призма наклонная то вообще из этого утверждения про "не было общих частиц" не следует никакого ограничения снизу на высоту

в 7 можно ли представлять себе, что для открытия двери необходимо открыть ровно все n замков?

Автор: Kips 18.10.2012, 23:38

Мы стали более лучше открывать замки.
(Извините, не удержался)

Автор: Яростный Меч 19.10.2012, 11:43

По задаче 8:

Правильно ли я понимаю, что должны получиться бусы как на рисунке - замкнутые, и чтобы вся нить оказалась внутри кубиков и не виднелась снаружи? (т.е. длина нити равна длине n^3 диагоналей кубиков)


Прикрепленные изображения

Автор: nik_vic 19.10.2012, 13:03

Всё верно.

Автор: Крантец 19.10.2012, 16:51

Да, необходимо открыть ВСЕ n замков. По призме: все, что требуется для решения есть в условии. Пояснения прилагаются

Автор: ediru 19.10.2012, 16:52

2. У меня получается, что при некоторых условиях часть кривой - замакнутая, а часть нет. Иными словами, результат сильно зависит от выбора начального положения самолета. Это надо все анализировать в ответе??? или я не что-то не так понял?

Автор: Крантец 19.10.2012, 16:56

Правильно. Но при этом есть некоторая свобода: два ближайших кубика можно приложить друг к другу любыми гранями, сходящимися в "общей" точке.


Если данные условия связаны с величинами скоростей, то забудьте про них. В условии сказано, что вся траектория замкнута. Если же Вы пришли к такому выводу по каким-либо другим причинам- напишите мне в личку. Я гляну и обязательно отвечу.

Автор: Крантец 19.10.2012, 18:07

Количество участников 8 человек. Неотвечены совсем пока 6 и 8. Внимание: есть как минимум два свободных призовых места! Достаточно что-нить написать Прошу не тянуть сильно с ответами на Морской бой- просто тогда результаты я смогу быстрее подбить(каламбурю опять чуть )

Автор: r_ 19.10.2012, 19:38

В морском бое выигрывает тот у кого, больше в общем (если взять по всем играм) убито чужих кораблей, или у кого больше побед над участниками?

Автор: Крантец 19.10.2012, 19:52

Я уже писал: +1 балл за каждый убитый вражеский
-2 балла за потерянный свой(попали 8 раз в один, значит -16)

Автор: r_ 19.10.2012, 19:58

Я это читал, ну допустим с играл с n человечками, выиграл большинство партий, то есть по критерию количества локальных побед я чемпион. Но допустим по критерию - количество убитых вражеских за весь чемпионат, у меня баллов меньше чем у кого-то. Тогда этот кто-то чемпион? То есть мне не понятно как выделяется чемпион.

Автор: nik_vic 19.10.2012, 20:05

По сумме положительных и отрицательных баллов.
Вот, например, если я не буду играть, то смогу и выиграть со своим законным нулём баллов

Автор: Крантец 19.10.2012, 20:09

По количеству побед нереально подсчитать, поэтому +/-


Ну, если сдать вместо сочинения пустые листы, то вряд ли можно рассчитывать на "отлично" Хотя я знаю одну байку про сочинение на тему: "Что такое лень"...

Автор: r_ 19.10.2012, 20:11

Ок, спасибо. Сейчас поправлю стратегию)

Автор: nik_vic 19.10.2012, 20:43

По очкам в битве можно расставить адмиралов по ранжиру, но потом нужно будет ещё учитывать баллы (?) за задачи. Придётся вводить что-то вроде веса. зависящего от числа участников...

Автор: De_Bill 20.10.2012, 0:36

Считайте что обе уже отвечены

Автор: 0 20.10.2012, 13:56

Нет не сможешь
Т.к. сумма очков всех игроков равна 0, то чтобы выиграть с нулем все остальные должны набрать 0 и это будет не совсем победа

Автор: nik_vic 20.10.2012, 14:26

Играют двое, по одному попаданию. Итого - по -1...

Автор: Крантец 20.10.2012, 18:29

Вас опередили. Есть ответы на все задачи, но присутствует один нюанс: на некоторые задачи нет пока верных/оптимальных ответов Повнимательнее, пожалуйста !

Автор: nik_vic 21.10.2012, 10:47

По 6-й задаче. Надеялся, что кто-то спросит...

Что мешает многократным пересадкам "за один присест"?

Посмотрим день третий. Пусть в первый день дети не перебегали, но во второй уже освоились и как-то пересели.
О совпадении с какими из трёх порядков (во второй день - 2 порядка) идёт речь?

Автор: Маркк54 21.10.2012, 14:42

4. Сыр и мыши.
Обязателен ли точный расчет убытков?

Автор: nik_vic 21.10.2012, 15:20

Есть вопрос -

Нужно ответить на него и обосновать.

Автор: Яростный Меч 21.10.2012, 16:01

По задаче 9:
Верны ли такие утверждения (можно ли так считать):
а) изначально все корабли и топливо находятся на первой базе, а на промежуточных базах и конечном пункте нет ничего.
б) после всех действий на конечном пункте должен быть как минимум 1 бак с топливом, а все корабли должны оказаться на первой базе, и на всё про всё надо потратить как можно меньше топлива.
в) нет ли в задаче подвоха

Автор: Крантец 21.10.2012, 16:47

Подразумевается совпадение с любой из позиций, которые уже были. Неважно в какой день и в какой момент времени.


Не обязателен, но обязательно строгое обоснование! Сможете без расчетов, пожалуйста.


а) верно
б) верно
в) подвоха нет, насколько я знаю

Автор: nik_vic 21.10.2012, 16:51

Стал быть, уже во второй (если не в первый) день можно пересаживаться после каждой съеденной ложки?

Автор: Крантец 21.10.2012, 16:52

Цитирую:" в любой день (кроме самого первого) двое детей, сидящих рядом, могут меняться местами в случае, если в первый день они соседями не были"
Так что в первый нельзя. Во второй можно.

Автор: nik_vic 21.10.2012, 17:47

Так и предполагал, но регламент не вполне прояснён.
Именно, "раскладку" утром определяет "няня". Дети чинно рассаживаются, и тут обнаруживается, что Вася с Петей имеют право, как и Маша с Катей.
Вопрос: обе пары могут пересесть либо только одна?

Автор: Крантец 21.10.2012, 17:56

Обе, по очереди( порядок не важен, важно соблюдение всех условий). Первый день, строго говоря, можно было бы не учитывать, введя при этом понятие "классической расстановки", к примеру.

Автор: Крантец 22.10.2012, 17:02

На данный момент число участников 11 человек. Ответы продолжают поступать Некоторые ответы заставили меня усомниться в правильности моего решения одной задачи- буду проверять...

Автор: не важно кто 22.10.2012, 18:45

А что, 8 такая сложная?

По 3-й. Законы Кеплера учитываем?

Автор: Крантец 22.10.2012, 18:50

8-я простая, как и все остальные. Самая сложная 11-я
Законы Кеплера учитываем лишь в необходимой степени: орбита круговая, период от 1,4 часа до нескольких суток.
Добавлю: для решения Спутника не требуется НИКАКИХ спецзнаний!

Автор: Яростный Меч 23.10.2012, 12:00

в это случае они могут попросить записать себя в таблицу под некоторым псевдонимом.
что бы общий вид таблицы был понятен всем.

Автор: losse_narmo 23.10.2012, 12:31

"игрок занявший i-е место"? =)

Автор: 0 23.10.2012, 14:54

Так они могут и принять участие под псевдонимом, разве нет?
Особенно шикарно смотрелся бы псевдоним предложенный losse_narmo

Автор: Крантец 23.10.2012, 16:03

Вернемся к этому вопросу по окончании турнира, хорошо? Я постараюсь опубликовать максимум информации и статистики.

Автор: не важно кто 23.10.2012, 18:30

По 11 задаче. Это игра каждого со всеми и всех с каждым? Тогда может спортлото предложите, из ста чисел?

Автор: Крантец 23.10.2012, 18:38

Участие- дело добровольное. Не нравится 11- не участвуйте.

Автор: Крантец 23.10.2012, 18:52

Необходимо внести ясность в задачу "Почта Мозголяндии". Решающие разделились на две основные группы: одна строит решение, исходя из того, что длиной можно считать любой из трех линейных размеров по собственному усмотрению, а вторая учитывает, что посылка должна соответствовать требованиям при любом выборе длины. Итак, если линейные размеры посылки а,в,с, то должны выполняться ВСЕ три неравенства:

а+2*(в+с)=<100
в+2*(а+с)=<100
с+2*(в+а)=<100

Боюсь, что много возмущений было бы, если бы я не пояснил этот момент.

Автор: Saber 23.10.2012, 19:18

Вы выбрали группу с таким числом и составом решивших, чтобы минимизировать объем возмущений, или так задача труднее? Сам я послал решение в альтернативном варианте, потому и возмущаюсь. Почему не дать два варианта условия, чтоб ни нам ни им?

Автор: Крантец 23.10.2012, 19:21

Да не выбирал я группу, просто выбрал вариант, который решал сам. Хорошо, так будет справедливо: решаем ДВА ВАРИАНТА.

Автор: Яростный Меч 23.10.2012, 19:26

оба варианта обязательны для зачета?

если да, можно ли прислать отдельно второй вариант и не копировать туда текст ответа первого варианта? (вопрос задан в связи с правилами "Если хотите внести изменение в предыдущее решение, то отправьте полностью исправленное решение, а не указание, что и где заменить и т.д.")

Автор: nik_vic 23.10.2012, 19:46

Одинаково справедливо было бы засчитывать решение для любого варианта, задачки-то близкие, как однояйцевые близнецы
Но полезнее для турнира - даёт больше времени на задачи иного типа.

Автор: Крантец 23.10.2012, 20:25

Можно отдельно. Считаем это обстоятельство форс-мажором Хотя мне казалось, что в условии все четко сформулировано.


1)Не факт, что все согласились бы с таким вариантом.
2) три недели на турнир: где это видано?

Автор: Troublemaker 23.10.2012, 22:50

5. Студенты

Нужно ли доказывать минимальность?

Автор: nik_vic 23.10.2012, 23:01

Самый цимес!

Автор: Маркк54 24.10.2012, 0:55

Детский сад.
В течении одного дня количество пересадок не ограничено?
Темница.
Любые 4 не могут.
1.Никакие 4 не могут?
2.Рандомно выбранные не могут,а существуют комбинации 4-х ,которые могут?
Аналогичный вопрос про 5?

Автор: Крантец 24.10.2012, 6:35

Да. И это непросто


1) Д.сад: количество пересадок неограниченно
2)Темница: никакие 4 не могут, любые 5 могут. В противном случае условие было бы бессмысленным.

Автор: ediru 24.10.2012, 14:40

А в космофлоте минимальность нужно доказывать?

Автор: Крантец 24.10.2012, 20:05

Хотелось бы. В любой задаче необходимо обоснование.

Автор: De_Bill 25.10.2012, 14:07

Про тетраедр: напомните мне, что такое развертка.

Например, это может быть замкнутая область на плоскости с конечным числом компонент связности
а может быть просто связная область
а может быть просто нечто с какой нужно мерой

Автор: nik_vic 25.10.2012, 16:17

Связная, с метрикой плоскости.

Автор: Крантец 25.10.2012, 16:36

Развертка ограничена замкнутой кривой без самопересечений. Половина длины этой кривой является длиной шва, который необходимо проклеить. Простейший пример: равносторонний треугольник, на каждой стороне которого, как на основании, построен такой же равносторонний треугольник.

Автор: De_Bill 25.10.2012, 20:16

Так гораздо проще решать, спасибо

Автор: Крантец 25.10.2012, 20:53

Пожалуйста.

"Задача 3. Вообще какие-то вычисления тупые"
Вы неправы. Решившие могут подтвердить (по окончании турнира, конечно)

Автор: De_Bill 25.10.2012, 20:59

Ага. Точка равномерно двигалась по окружности, в момент времени 1 была здесь, в момент времени 2 была здесь, где она будет в момент времени 3?

Конечно и без вычислений задача очевидна, но я лишь напирал на то, что имея калькулятор ее решит любой дебил

Автор: Крантец 25.10.2012, 21:04

И при этом половина ответов на нее неверна Калькуляторы, видно, сбоят...

Автор: Крантец 26.10.2012, 7:30

На данный момент 14 участников.

Автор: losse_narmo 26.10.2012, 9:07

А Вы можете сообщить информацию по задачам?
В виде:
"задача №i - на данный момент N ответов поступило"?
Просто интересно распределение =)

Автор: Troublemaker 26.10.2012, 16:13

А минимальность клея для развертки? Что иной развертки с меньшим количеством стыков быть не может?

Автор: Крантец 26.10.2012, 16:36

Все, что сможете обосновать- обосновывайте.

Автор: Яростный Меч 26.10.2012, 16:42

я правильно понимаю, что если в какой-то задаче ответ не обоснован или в обосновании есть ошибки, то задача просто считается нерешенной? Т.е., например, если я так и не придумаю доказательства к 5 задаче, то вообще нет смысла ее присылать?

Автор: Крантец 26.10.2012, 16:46

1. Мы снова на "Вы"?
2. По задачам:

№1 - 9 ответов.
№2 - 7 ответов
№3 - 8 ответов
№4 - 7 ответов (+одно сообщение,которое вряд ли тянет на ответ)
№5 - 6 ответов
№6 - 2 ответа
№7 - 7 ответов
№8 - 8 ответов
№9 - 5 ответов
№10- 7 ответов
№11- 6 ответов



Смысл присылать все равно есть. Часть решения- тоже решение. Тем более, что на данный момент не все задачи решены полностью.

Автор: ediru 26.10.2012, 17:59

А что 11-ую так мало решило, все над стратегией думают?

Автор: Крантец 26.10.2012, 18:02

Так я сразу сказал, что она самая сложная

Автор: losse_narmo 26.10.2012, 21:15

Я постараюсь перестроиться на "ты" =)
просто привык всем на форумах и просто онлайн писать "вы"

Автор: De_Bill 27.10.2012, 0:12

Есть задача, которую никто не решил полностью, или не все присланные решения полны --- что имелось в виду?

Автор: Troublemaker 27.10.2012, 0:19

Да зачем вы турнир спойлите? Вот думали бы все, что участников около сотни --- ожесточеннее были бы баталии...

Автор: Крантец 27.10.2012, 16:50

Уже не скажу, потому что появились участники, которые ответили на все задачи. Любой мой ответ будет им подсказкой


По настоятельной просьбе трудящихся... Вот по окончании обсудим, нужно ли в следующий раз так делать или нет. Учтем и исправимся

Автор: nik_vic 28.10.2012, 11:46

О5 децкий сад

Понимая буквально, получаем, что сама возможность пересадки прекращает процесс из-за права на обратную пересадку сразу после состоявшейся.

Автор: ediru 28.10.2012, 15:07

Видимо имелась ввиду изначальная рассадка воспитателями в любой день. Или любая рассадка кроме текущего дня. (?)

Автор: Крантец 28.10.2012, 15:46

Имелась ввиду рассадка воспитателем, конечно же. То есть изначальная утренняя рассадка любого из предыдущих дней. При этом обращу ваше внимание, что при N=3 рассадки 1,2,3 и 1,3,2 по часовой стрелке- разные!

Автор: nik_vic 28.10.2012, 15:54

Ну, вот, сейчас можно и подумать

Автор: anddros 28.10.2012, 21:19

08:00 и 16:00 - это одного и того же дня? Т.е. между этими событиями прошло ровно 8 часов? А не 32, 56, ..., например?

Автор: Крантец 29.10.2012, 13:00

Ровно 8 часов, причем местного времени не существует .

Автор: Troublemaker 29.10.2012, 19:17

Чорд! А я слово "поворот" во фразе "Порядок, получающийся из другого поворотом, считается таким же" прочитал как "переворот"
Придется переписывать решение...

Автор: Крантец 29.10.2012, 19:20

Для того и уточняю... Вообще много моих недоработок выявилось, если честно. Постараюсь в дальнейшем избежать этого.

Автор: Яростный Меч 29.10.2012, 20:12

я, может, не совсем понял, о чем тут, но надеюсь, сказанное о пересадках по ссылке http://www.braingames.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5760&view=findpost&p=62767 остается в силе )

Автор: Крантец 29.10.2012, 20:48

К сожалению, нет. Там вкралась ошибка. Считаются только расстановки, заданные воспитателем.

Автор: De_Bill 29.10.2012, 21:00

После этого сообщения я понял, что абсолютно не понимаю условия. Вы можете без подсказок объяснить, почему это не одно и то же?

Автор: nik_vic 29.10.2012, 21:08

У садистки (т.е. распорядительницы грядки) есть стратегия - как сажать с утречка. До кашки детишки играют в чехарду.
Если удаёца воссоздать какую-нибудь начальную посадку предыдущих дней, кашка отменяется.

Автор: Крантец 29.10.2012, 21:11

Разница есть: С утра задана некая перестановка. Двое детей, которые могут меняться по правилам, меняются друг с другом. Следующим ходом они имеют, либо не имеют право поменяться опять между собой. Если это разрешено, то уже во второй день дети избавятся от каши. А если необходимо добиться повтора утренней диспозиции, то воспитатель может не допустить прокола во второй день.

Автор: Troublemaker 29.10.2012, 21:21

В первой задаче когда мы пытаемся протиснуть правильную посылку через рамку, имеем ли мы право протискивать ее по диагонали рамки?

Автор: Крантец 29.10.2012, 21:27

Безусловно. Не имеем права деформировать только посылку или рамку.

Автор: Яростный Меч 29.10.2012, 21:30

ещё вопрос по задаче 6:
в тот день, когда дети смогут повторить одну из предыдущих посадок, они уже не будут есть кашу?
т.е. они совершают свои пересадки до поедания каши?

Автор: Крантец 29.10.2012, 21:32

Считаем, что до.

Автор: De_Bill 29.10.2012, 21:39

Я ничего не понял. Такое ощущение, что Вы говорите о ситуации когда дети поменялись туда-сюда, и таким образом повторили тот расклад что был две пересадки назад? Что за ...

Автор: nik_vic 29.10.2012, 21:47

Не в этот день.

Автор: De_Bill 29.10.2012, 22:26

Тогда напишите нормально

Автор: Крантец 30.10.2012, 6:51

Каждый день воспитатель задает начальную рассадку прямо с утра: А1,...,А(k),... Дети в любой из дней кроме первого могут делать перестановки в рамках ограничений (если не были соседями в самый первый день, когда перестановки вообще были запрещены). При этом, если детям удастся повторить одну из рассадок A(k), которая была задана воспитателем в любой из предыдущих дней, то кашу они кушать прекращают.

Автор: Крантец 4.11.2012, 18:22

Времени на отправку решений осталось до полуночи. Предварительно: В этом турнире у меня возникло много вопросов по решениям. Завтра их разошлю в личку. В предыдущем турнире результаты я объявлял сразу, в этом ситуация сложнее. Несмотря на это, вердикт вынесу в в самое ближайшее время.

Автор: сапер 4.11.2012, 19:03

Если честно, то только 11 ввергает в смутные сомненеия...Хочу спросить у автора...Это практическая задача, зависящая от числа участников? Или надо описать(...это будет бред) стратегию расположения( кого? своих? чужих?) корабликов, обеспечивающую максимальное матожиданеие выйгрыша?

Автор: Крантец 4.11.2012, 19:29

Данная задача- аналог "Магараджи" из турнира, ранее проводившегося на этом сайте. Задачу придумал я. Она является лотерейной по своей сути. Какие тут матожидания? Однако, присутствует некий психологический момент: каждый стремится мыслить нестандартно Подробнее по окончании...

Автор: VvV 4.11.2012, 21:22

Вопрос по задачке 8.

Правильно я понимаю, что ответ должен быть в форме либо
а) при любых+доказательство
б) контрпример и доказательство, что для него не подходит

?

Автор: Крантец 4.11.2012, 21:25

Либо "для любых+ доказательство" либо "не для любых + док-во". Если не для любых, то обязательно расписать, для каких да, для каких нет.

Автор: VvV 4.11.2012, 21:40

гм. вот этого не было в условии

Ещё вопрос, можно ли послать часть задач, которые уже готовы, остальные отправить потом? либо надо каждый раз весь архив посылать?

Автор: Крантец 4.11.2012, 22:36

Можно по частям. Однако, поторопитесь! По окончании турнира ответы можно тоже присылать, безусловно, но на призы рассчитывать будет уже нельзя.

Автор: VvV 4.11.2012, 23:06

Подтвердите плз получение 3 писем с файлами. Я что-то не сохранил копии в исходящие, хочу узнать, что всё дошло.

Спасибо!

Автор: Крантец 5.11.2012, 17:12

Ваши письма получил. Не смог раньше ответить
Сейчас занят проверкой...

Важный вопрос по поводу физики ко всем. Хотели ли бы вы, чтобы:
1) был проведен отдельный турнир по физике
2)смешанный физика+математика
3) никакой физики!

Под физикой я подразумеваю несложные, но интересные задачи в пределах школьных знаний. Так что не спешите выбирать 3-й вариант

Автор: losse_narmo 5.11.2012, 17:16

я бы предпочел отдельно физико-турнир, отдельно математико-турнир =)
потому что с физикой не дружу после физфака))

Автор: Крантец 5.11.2012, 17:21

Так и я не физик ни разу Мало того, я не смогу проверить относительно непростые задачи по физике. Я прекрасно это понимаю, но готов рискнуть

Автор: Крантец 5.11.2012, 17:33

VvV, как я понимаю, не все Ваши ответы дошли. Заявленных Вами 8 и 10 я не увидел. Если сегодня успеете выслать, то сделаю исключение и зачту.

Автор: Saber 5.11.2012, 19:07

Как я понимаю, сейчас уже можно делиться мнениями. Все 10 задач достойны сайта. Я решил 7, но рассчитываю только на 1.5.

Автор: Крантец 5.11.2012, 19:14

Как минимум 9 из них на сайт не попадут . Просто по одной (№10) уже принято решение о публикации, а так ни одна не попала бы...

З.Ы. Я, кстати, сейчас письмо Вам сочиняю. Ждите.

Автор: De_Bill 5.11.2012, 19:19

Почему не попадут? Вы их из топки достали или есть какие-то правила по этому поводу? Я бы добавил на сайт еще 5,6,8, ну и 10 конечно тоже

Автор: Крантец 5.11.2012, 19:24

Этот вопрос задает модератор? Коллега, я давно уже избавился от иллюзий. Одну шикарную задачу с прошлого турнира я предложил. Болтается в "новых". НИ ОДНОГО голоса, никаких мнений...А №3 все-таки не понравилась? Странно...Кстати, для тех, кто еще не в курсе: траектория спутника никакого значения не имеет Только раньше времени об этом было неприлично говорить.

Автор: Saber 5.11.2012, 19:36

2,5,6 я не решил. Наверно, это самые сложные; значит остальные - это простые и красивые задачи. Ответы к 2 и 5 тоже кажутся простыми, но доказать мне это оказалось трудно.

Автор: nik_vic 5.11.2012, 19:37

Как показало обсуждение условия, 6-я трудна для изящной формулировки.
===========
Нельзя ли организовать обсуждение для решивших ту или иную задачу?

Автор: Крантец 5.11.2012, 19:44

А еще 5 и 6 сложны в проверке, поверьте мне. Если бы не эти две задачи (которые, кстати, я не включил в предыдущий турнир, предвидя сложности), то я бы уже разместил итоги этого турнира, пожалуй
А как можно обсуждение организовать? Предлагаю: находите левый форум, сбрасываете мне ссылку на него и задачу(только одну), которую там будем обсуждать. Я эту ссылку сброшу всем, решившим именно эту задачу Только не говорите, что это очень сложный вариант! Для другой задачи нужон другой форум, хотя некоторые задачи(которые точно не имеют шансов на публикацию) мы объединим, думаю.

Автор: nik_vic 5.11.2012, 19:51

Вам помочь?
====
Когда-то я с успехом использовал временное "мыло" для "конференций" - с сообщением пароля сообщникам.

Автор: Крантец 5.11.2012, 19:54

Спасибо, но Вы- лицо заинтересованное Я то не сомневаюсь в Вашей честности, но общественность...Справлюсь.

Автор: Kips 5.11.2012, 19:56

Не надо нигде в открытом доступе обсуждать решение задач. Мало ли все-таки опубликуют.

На будущее - можно устраивать турнир на имеющемся движке braingames. Пусть там разработчики допишут полстранички кода и тогда вообще никаких проблем - ни доп. регистраций не понадобится, ничего. В 00:01 Крантец просто зачтет решенные правильно задачи и обсуждайте на здоровье.

Автор: Крантец 5.11.2012, 20:02

Пока суть, да дело...Честно говоря, разрабам есть сейчас чем заняться. Очень важное и ответственное дело предстоит...Следующий турнир нескоро- там посмотрим. Блиц, однако, почти готов. В нем, как и в первом, будут простенькие вопросы и задачки, причем не только по физматике

Автор: anddros 5.11.2012, 20:18

Все-таки имеет. И это прямое следствие из факта, приведенного мной в первом предложении 'обоснования'. И задачка ой-какая непростая получается! Я до конца так ее и не довел...

Автор: Яростный Меч 5.11.2012, 20:29

Большая просьба добавить задачу 5 на сайт.
Я не смог сообразить доказательства, хочется оставить мотивацию

Автор: Крантец 5.11.2012, 20:38

Я Вам напишу в личку.


Добавление задач на сайт от меня не зависит. Предложить на модераторское обсуждение могу, но на сайт она все равно не попадет. А мотивация куда-то испаряется? Ответы я принимаю и по окончании- не вопрос. Только пока дайте допроверить, плиз. Чуть позже буду готов проверять посттурнирные ответы.

Автор: De_Bill 5.11.2012, 20:54

А чтобы я не обновлял как дурак можно услышать два времени:

когда примерно ждать результатов?

когда примерно ждать письма в личку с вопросами по решению?

при этом "примерно" может быть сколь угодно примерным

Автор: Крантец 5.11.2012, 21:13

Начну с письма в личку. Если без форс-мажориков, то завтра вечером получите(Вы одним из последних начали присылать ответы, в том же порядке я отвечаю )
Результаты, скорее всего, послезавтра. Поймите, что я один. К тому же я еще иногда(в перерывах между проверкой задач) работаю. Пока работаю без выходных. Загрузка полная. На сайт захожу только вечером, изредка рано утром. Стараюсь все сделать максимально быстро, поверьте.

Автор: De_Bill 5.11.2012, 22:02

Дак я ж не тороплю, мне просто нужно было знать примерный срок

Я прекрасно понимаю что проверить в одиночку 20 решений 5 задачи это дохрена

Автор: nik_vic 5.11.2012, 22:32

Добавлю -
когда можно будет поругацца?

Автор: Крантец 6.11.2012, 6:47

Получившие вердикт могут апеллировать, если не согласны. Буду смотреть.

Автор: Крантец 6.11.2012, 8:05

Ответил в личку всем. До завтрашнего дня принимаю апелляции и прочие возмущения Морской бой пока не успеваю проверить, но постараюсь до завтрашнего вечера все результаты опубликовать.

Осмелюсь повторить вопрос по поводу физики:

Хотели ли бы вы, чтобы:
1) был проведен отдельный турнир по физике
2)смешанный физика+математика
3) никакой физики!

Под физикой я подразумеваю несложные, но интересные задачи в пределах школьных знаний. Так что не спешите выбирать 3-й вариант wink.gif

Просто мало как-то ответов. Может, это и не нужно вовсе, а я буду заморачиваться. Есть у меня пара-тройка интересных и несложных задач, одну из которых я пока не решил...

Автор: losse_narmo 6.11.2012, 8:57

Может сделать тему Турнир-4 и в ней голосование?
А потом в ней же и разместить задачи

Автор: Алекс* 6.11.2012, 13:09

Я за то, чтобы турниров было как можно больше
Идея смешанных турниров мне нравится больше - выбираю вариант 2.

Автор: Яростный Меч 6.11.2012, 15:22

я за этот вариант.


------
по сабжу - немного разочаровала задача 9. Правильный ответ виден сразу, а я ожидал, что там есть какая-то хитрая оптимизация, долго искал ее, разумеется, не нашел.

Автор: Kips 6.11.2012, 15:26

Я против смешанного турнира. Лучше сделать отдельный турнир по физике.

Автор: Крантец 6.11.2012, 16:23

Мнения разделились. А если альтернативный вариант: одновременный запуск в одной теме физики и математики, подсчет отдельных результатов, подсчет суммарного итога и раздача конфеток? То есть получатся 3 рейтинга, не обязательно совпадающие между собой А призы и математикам и физикам, ну и универсалам, конечно же

Автор: nik_vic 6.11.2012, 16:50

Здесь почти нет любителей физики.
Реально множество задач по "школьной" физике на три порядка мельче

Автор: Крантец 6.11.2012, 19:28

Статистика по задачам( сколько человек решило верно/оптимально):

№1- 10
№2- 8
№3- 9
№4- 8
№5- 4
№6- 5
№7- 8
№8- 9 (Одно решение верно ровно наполовину, но полчеловека мы вводить не будем )
№9- 9
№10- 3

Таким образом, самой "сложной" оказалась 10-я, за ней 5 и 6. В зависимости от количества решивших будет построена(сейчас этим занимаюсь) система оценок. При этом одна задача осталась в апелляционных, потом поправлю, если что.

P.S. Была удовлетворена апелляция по 6-й задаче

Автор: UNDEFEAT 6.11.2012, 19:30

Не факт, что сложной.
Задачи просто муторные, и я бы их оставлял напоследок

Автор: Крантец 6.11.2012, 19:41

Вить, это 10-я муторная? Ну, извините...

Автор: Яростный Меч 6.11.2012, 19:44

+1, классная задачка.

не ожидал, что по ней так мало правильных ответов (вообще казалось, что задачи кроме 5-й решат почти все, и именно 5-я будет определяющей).

Автор: De_Bill 6.11.2012, 19:46

Я почему-то знал что по 10й будет мало правильных ответов

Автор: VvV 6.11.2012, 21:03

Я за турнир по физике в противовес нынешнему математическому. А потом за проведение смешанных, по варианту

Просьба ответить на pm

Автор: UNDEFEAT 6.11.2012, 21:10

Я имел ввиду 5 и 6

Автор: Крантец 6.11.2012, 21:13

Так я уже писал, что поэтому они не попали в прошлый турнир. Да и в этом были сомнения, но альтернативные варианты показались слишком простыми, на пьедестале почета мест не хватило бы

Автор: Крантец 7.11.2012, 18:44

Итоги:
1. zmerch2 - 575 баллов
2. De_Bill - 533
3. Яростный Меч - 485
4. nik_vic - 450
5. anddros - 405
6-7. Troublemaker, Kips - 333
8. Saber -288
9. losse_narmo - 192
10. Алекс* - 126

Остальные участники, к сожалению, в десятку не попали.
Призы:
zmerch2 - 100 мозгобаксов
Яростный Меч - 50 мозгобаксов
nik_vic - 10 мозгобаксов
anddros, Troublemaker, Kips, Saber, Алекс*, ediru , Маркк54 получают месяц ВИП-статуса.

Модераторам я обещал другие призы:

De_Bill - 300 руб. на телефон
losse_narmo - 100 руб. на телефон
Коллеги, с вас номера в личку.
Не прошли файлы с ответами у VvV. В связи с этим он немного опоздал. Несмотря на это, я проверил его ответы (293 балла) и принял решение "опризячить" и его месяцем ВИП-статуса.
Спасибо всем за добрые слова в мой адрес и адрес проекта. Надеюсь, что мы продолжим наше общение в дальнейшем и наши ряды будут только пополняться.
"Морской бой" сейчас считаю.

P.S. Совсем забыл: zmerch2 решил абсолютно все задачи и набрал максимальное количество баллов.

Автор: Яростный Меч 7.11.2012, 19:03

определенно повезло, что De_Bill - модератор

----
всем призерам - поздравления )
турнир был интересным. Крантец, спасибо Вам за труды.

Автор: Loban 7.11.2012, 20:00

Задачи интересные, жаль не дошел ход.
Но есть вопрос: "Александр Македонский? Кто такой, почему не знаю? Я всех полководцев знаю: Наполеон, Суворов, Кутузов, а Македонского не знаю". Похоже, он как Цезарь. Пришёл, увидел, победил.

Автор: De_Bill 7.11.2012, 20:15

Мда, достаточно обидно

Автор: Крантец 7.11.2012, 20:33

Что именно?


Скорее пронесся как смерч! Или прошел как СМЕРШ...

Автор: Крантец 7.11.2012, 21:14

Результаты "Морского боя":

1. Kips 4(-2*2+8)
2. Яростный Меч 3(-3*2+9)
3. VitalyKolobkov 1(-3*2+7)
4-5. Cергей Петкевич, anddros -1(-2*2+3 и -4*2+7 соответственно)
6. Gaatot -5(-4*2+3)
7. De_Bill -6(-6*2+6)
8. VvV -7(-6*2+5)
9-10. losse_narmo, zmerch2 -9(-7*2+5 и -8*2+7)
11. ediru -13(-8*2+3)
12. Troublemaker -14(-10*2+6)
13. r_ -16(-10*2+4)


Первая цифирь- итог, в скобках:удвоенный минус- потери, плюс-подбитые корабли.

Kips получает 10 мб.

Автор: Gaatot 7.11.2012, 21:20

Плохой чукча охотник: почти никого не подбил (делю последнее место по подбитым кораблям).

Автор: nik_vic 7.11.2012, 21:22

Как "по-настоящему" выглядит условие задачки """Детский сад?

Автор: r_ 7.11.2012, 21:35

В 11-ой задаче занять последнее место, это также маловероятно как и первое

Как я делал стратегию:
1. Вначале я с генерировал случайным образом 1000 стратегий, используя стандартный равновероятный генератор случайных чисел.
2. Затем каждая стратегия "игралась" с каждой.
3. Выбрал ту, которая давала больше всего очков.

В итоге последнее маловероятное место, вроде что-то получилось только не в ту сторону

Вот мой эмулятор http://pastebin.com/e9rPV5r8

Автор: Kips 7.11.2012, 22:51

С равным успехом могли бы просто сгенерить случайный ответ.

Автор: VitalyKolobkov 7.11.2012, 22:51

Вот видите, тактика "натыкать по рандому" не такая уж и плохая оказалась - третье место

Автор: Loban 7.11.2012, 22:54

Думаю, проблема в том, что против Вас играл не совсем стандартный равновероятный генератор случайных чисел.

Автор: Kips 7.11.2012, 23:03

Минимум двое, оказывается, воевали генератором случайных чисел.

Задача-то была психологическая. То есть реально играли не более 11 человек, а остальные только увеличивали энтропию.

Автор: De_Bill 7.11.2012, 23:12

Камень-ножницы-бумага тоже "психологическая задача"?

Автор: BuPTy03 7.11.2012, 23:24

Автор: Loban 7.11.2012, 23:39

Ну, тут понятно. Обидно бороться с открытым забралом против "???" И уступить совсем чуть-чуть.

Автор: VitalyKolobkov 7.11.2012, 23:48

Раз уж все уже решилось, и, как я понял, некоторые играли без генератора случайных чисел, а психологически, то не могли бы вы указать поля, которые не были атакованы ни одним игроком, а также поля, которые были атакованы максимальное число раз.

Автор: Gaatot 7.11.2012, 23:56

Раз пошла такая пьянка, раскрою свою "хитрую" стратегию: пятью выстрелами отстрелялся по своим же кораблям, а дальше психология =)

Автор: Kips 8.11.2012, 0:01

Этот прием сдвигает ваш результат к середине выборки.

Автор: De_Bill 8.11.2012, 0:35

Да нет, не это. Я просто тоже все решил, но в 8 думал что ниточка незамкнутая

Автор: losse_narmo 8.11.2012, 12:50

Оперативно)
Примерно такое место и думал у себя) нерешав половину задач сложно на большее рассчитывать)
Надеюсь можно будет позже обсудить нерешенные задачи "вне зачета"?

Забавно, что и в морском бое и в турнире anddros и я заняли одинаковые места (5-5 и 9-9 соответственно)

Спасибо за турнир!

P.S. номер телефона скинул в приват

Автор: nik_vic 8.11.2012, 14:43

Поддерживаю.
"Детский сад" я понял в полном соответствии с последними комментами автора: найти число компонент связности для циклических перестановок, где две считаются связанными непосредственно, если одна может быть получена из другой разрешённой транспозицией.

И не вижу иной интерпретации. Подскажите!

Автор: zmerch2 8.11.2012, 15:33

1. zmerch2 - 575 баллов
2. De_Bill - 533
3. Яростный Меч - 485
4. nik_vic - 450
5. anddros - 405
6-7. Troublemaker, Kips - 333
8. Saber -288
9. losse_narmo - 192
10. Алекс* - 126

Крантецу "башое пасиба" за турнир. И, отдельно, за оперативность в проверке - просоединяюсь.
Задачи понравились. Некоторые знакомые. А другие понравились очень:
№№10,1,4.
Обидно, пропустил второй турнир.

Автор: Крантец 8.11.2012, 16:37

Конечно же! Сам собирался это сделать, но вчера уже физически не мог, правда...
Итак, ни одной атаки:
а4, а6, а7, в1, в4, в5, в6, г3, г5, г10, д1, д2, е2, у10, ж3, ж5, ж8, ж9, з5, з7, з8, и4, и5, и6, и8, к4, к6
Наиболее атакованные:
5 выстрелов- к1, е6, а10
4 выстрела- к2, б8, д8, в9, к10
Таким образом, в основном стреляли по углам и по центру. Поле выстрелов, кстати, подозрительно смахивает на свастику.

По кораблям: максимальные скопления зафиксированы в квадратах г3 и б4 (по 3 корабля).

Психология: мне более всего было интересно, будут ли участники стрелять по квадратам, куда поставили свои корабли? Почти все били по другим клеткам. Исключения: Gaatot, Cергей Петкевич- выстрелы по всем пяти "родным" квадратам. Естественно, выстрелы по своим я не считал ни в минус, ни в плюс( вдруг кто-то задастся вопросом )

Автор: Яростный Меч 8.11.2012, 16:56

эх, а я как назло, наоборот, в г4 и б3 стрелял )


стесняюсь спросить - а когда будут начислены мозгобаксы?

Автор: Крантец 8.11.2012, 17:22

Мозгобаксы начисляет только Black. Соответствующее письмо я ему отослал. Видимо, пока он не появлялся, поскольку раньше реагировал очень оперативно.

Автор: сапер 8.11.2012, 19:49

Да их ни кто не знает... Третий турнир, и третий раз победитель с "малоизвестным" ником Своего рода задачка - "Узнайте меня?"

Автор: Gaatot 8.11.2012, 19:53

Еще вчера победитель в топ-10 пользователей входил.

Автор: Крантец 8.11.2012, 20:57

Из всех троих для меня только Saber был неизвестным до турнира.

Автор: Sunday 8.11.2012, 21:33

Саш, по-моему получилось очень классно! Держи мои поздравления. Ты молодец

Автор: Крантец 8.11.2012, 21:45

Спасибо, Сань! Хотя и не все вышло классно, но я старался...

Автор: losse_narmo 8.11.2012, 21:58

Моя психология:
1) по своим кораблям пострелять думал, но не стал =)
2) про углы подумал, что многие туда встанут и опять же вычеркнул их)

Автор: anddros 8.11.2012, 22:20

10-я - просто шикарная! Я, к сожалению, понял это слишком поздно...

Автор: Loban 8.11.2012, 23:13

Вчера не видел. Сегодня вижу. Что скажут мои дети? Папа, либо к окулисту, либо к психотерапевту.

Такая компания меня устраивает.

Автор: Яростный Меч 9.11.2012, 19:28

Поскольку Турнир-4 неотвратимо приближается, хотелось бы узнать примерную дату его начала.

Автор: zmerch2 9.11.2012, 20:49

А вот, такой формат. Каждый участник предлагает задачу на турнир. Затем, участники решают все предложенные задачи, не зная кто их автор, и оценивают их. Ранжир по сумме результатов: оценки за решённые задачи и за свою предложенную. Идея не новая, но мне нравится.

Автор: Gaatot 9.11.2012, 21:03

Мне это напомнило задачу http://www.braingames.ru/index.php?path=comments&puzzle=344

Автор: Крантец 9.11.2012, 22:05

Сложно сказать, когда не знаешь... Я еще не отдышался после этого. Хотя работаю над 4-м уже давно, но пока медленно достаточно. У меня есть предварительный список перед каждым турниром. В этот список попадает в среднем 20-30 задач из просмотренной тысячи. После этого я начинаю их решать...Список есть на данный момент, но он требует пополнения- буду искать. Есть несколько задач по физике, но их предстоит решать тоже. Постараюсь запустить перед Новым Годом, но уверенности, что успею, нет. Просто требуется более тщательная подготовка чем к предыдущим.


Сложно осуществить. Иногда мне присылают задачи, которые явно не подходят для турнира. А тут... Человек, приславший задачу, может и обидеться. По каким критериям отбирать? Как заранее узнать список "приглашенных"? Задачи присылайте, я буду только рад. Не в турнир, так в Блиц.

Автор: Крантец 9.11.2012, 22:22

Чуть не забыл. Скоро (в пределах нескольких дней) опубликую Блиц. Один вопросик никак не могу сформулировать... Это, конечно, не турнир, но призы будут- обещаю.

Автор: zmerch2 9.11.2012, 23:12

Сложно осуществить. Иногда мне присылают задачи, которые явно не подходят для турнира. А тут... Человек, приславший задачу, может и обидеться. По каким критериям отбирать? Как заранее узнать список "приглашенных"?
[/quote]
Подойдут задачи оптимизационного характера. С большим количеством возможных вариантов ответа - от этого также зависит оценка для автора задачи. При таких условиях будут заявлены интересные большинству задачи, в которых не обязательно найти оптимум, важно к нему приблизиться. Если, вдруг, пришлют много задач, к примеру, больше 20-ти, зачёт проводить по лучшим десяти. Тогда занудные, завальные, и просто неудачно сформулированные задачи получат незачёт от участников, а их авторы - низкую оценку.

Автор: Крантец 10.11.2012, 17:41

Не знаю... А если, опятиь же, кто-то хочет участвовать, но у него нет задачи подходящей? На мой взгляд, тут два варианта: он не будет участвовать или пришлет плохую задачу, лишь бы...Давайте для начала просто договоримся: я принимаю интересные задачи, желательно на оптимизацию, либо нестандартные, с неожиданным ответом и т.д. Если такие задачи начнут поступать, то уж применение мы всегда найдем

Автор: Крантец 14.11.2012, 18:09

Турнир-4 будет состоять из двух частей: математика и физика. В каждой части будет своя независимая итоговая таблица с местами и призами. При этом обязательно сделаю общую итоговую таблицу с... как минимум одним призом за 1-е место(возможно пересмотрю еще). Данный вариант -альтернатива отдельному и общему турниру. Таким образом, должны быть все удовлетворены: я стараюсь учесть интересы всех участников. Подсчет баллов в каждой отдельной части будет производиться так же, как и в Турнире-3: каждая задача весит обратно пропорционально количеству оптимально решивших. при этом за не самое оптимальное решение баллы будут начисляться, исходя из пропорции/(уровня сложности). Думаю, что это не должно вызвать вопросов. Главный и достаточно сложный вопрос- определение итоговой суммарной таблицы. Учитывая, что состав участников двух частей будет разниться, сделать это будет не так просто. Как вариант упрощения подсчета можно строго сравнять количество задач в каждой из частей. Однако, хотелось бы избежать такой искусственности. Над этим буду думать. Призы постараюсь сделать более заманчивыми, но обещать что-то пока боюсь- одному сложно составить нормальный призовой фонд. Вопрос времени: постараюсь запустить до НГ, закончить во второй половине января, чтобы участникам и одной части, и двух частей хватило времени на обдумывание-решение-оформление. Пока все. Задавайте вопросы, высказывайте мнение.

Автор: Black 14.11.2012, 18:39

один из прошлых турниров у нас былш со сборным призовым фондом. он разыгрывался между участниками, которые переводили деньги в призовой фонд. таким образом, кажется, вознагражден6ие получали все, но в соответствии с какой-то функцией. этим занимался _idler

Автор: Крантец 14.11.2012, 18:49

Насколько я понимаю, там просто делались ставки. При этом ставки сделали только двое. В этом смысла нет, по-моему.

Автор: Яростный Меч 14.11.2012, 19:12

Наверно, сужу по себе, но мне кажется, что юзеры решают турнирные задачи прежде всего ради желания победить в турнире и "обрести немеркнущую славу". =)

Т.е. нужно думать не в сторону увеличения мозгобаксов, а как-то визуализировать достижения, к примеру, рисовать список занявших первые N мест в последнем турнире, рядом с теми же топ10 рейтинга. Возможно, что это сыграет роль в популяризации турниров, будет больше участников. А то сейчас турниры воспринимаются как нечто постороннее.

Автор: Black 14.11.2012, 19:39

давайте визуализируем. скиньте мне результаты по всем турнирам плиз в пм

Автор: Крантец 14.11.2012, 20:07

Результаты последнего выслал. Поскольку он был первым "официальным", что-ли, то этого будет достаточно, по моему мнению. Хотя, если упоминать только победителей, то можно и все учесть.

Автор: alan 1.12.2012, 16:06

Вау, визуализация это круто)
Только щас заметил.

Автор: Sunday 1.12.2012, 17:20

+1

Автор: Крантец 1.12.2012, 21:39

И это только начало! Кажется, следующий мой проект уже запускается потихоньку...Спасибо Black`у и разрабам!

Автор: zmerch2 3.12.2012, 22:22

Такая визуализация для меня - это суперградиент. Браво организаторам.

Автор: marzelik 4.12.2012, 9:46

А где посмотреть визуализацию? Не нахожу...

Автор: Gaatot 4.12.2012, 9:52

На сайте, под топ-модераторами.