IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страниц V < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Магараджа и другие игры на сайте
gips
18.1.2021, 9:54
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 50
Регистрация: 21.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 139



QUOTE(alan @ 10.1.2021, 12:58) *
3. Рейтинг был заменен с накопительного на "усредненный".
Теперь на основе всех сыгранных матчей производится оценка ваших способностей и рейтинг отображает эти способности. Оценка основана на системе Глико-2, использующейся в шахматах.
Дополнительно, в качестве небольшого поощрения активных игроков, дается до 200 баллов за регулярное участие в матчах.
Способности всех новичков приравниваются 1500 баллам рейтинга, кроме того, новичкам дается 100 баллов бонусного рейтинга - итого все начинают с 1600 баллов.

Спасибо за игры! smile.gif

Получается играет каждый с каждым? А не каждый против всех? Кто в партии один на один победил, тому и плюс? Не очень понял, как рейтинг считается) Не то чтоб прям важно, но интересно.

Как выбирается место при равенстве очков?


--------------------
В мире, где столько чудес, люди придумали тусклость...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
18.1.2021, 12:07
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



У меня тоже вопрос по рейтингу. В каком порядке результаты исходов "партий" добавляются в рейтинг?

Если я не ошибаюсь, почти во всех системах учета рейтинга (и в Глико-2 тоже) окончательный рейтинг нескольких игроков, играющих друг с другом, будет зависеть не только от результатов в партиях, но и от порядка партий.
Например, три игрока A, B и C с одинаковым начальным рейтингом играют три партии в таком порядке:
C побеждает A
B побеждает C
A побеждает B
В результате рейтинг будет не одинаковый, а A > B > C.

Игры на braingames устроены так, что в каждом раунде ВСЕ игроки одномоментно играют каждый с каждым. Вопрос: насколько при этом порядок подсчета влияет на окончательный рейтинг? Можно ли провести эксперимент и пересчитать рейтинг, учитывая результаты исходов в любом другом порядке, чтобы посмотреть, насколько он будет отличаться от текущего?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
18.1.2021, 18:46
Сообщение #43


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 038
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Я не хочу вдаваться в детали по рейтингу, но насчет порядка - все итоги матча учитываются одновременно, нет никакого "сначала А побеждает С, а уже потом С побеждает В".
Итоги матчей учитываются в порядке проведения матчей. И да, от порядка матчей зависит конечный результат, но лишь в рамках определенной погрешности. Важен ваш средний показатель, а не колебания рейтинга после каждого матча - они неизбежны.

И равенство очков ничего не решает. Изменения в рейтинге зависит не только от ваших очков за матч, но и от вашего предыдущего рейтинга и рейтинга ваших противников (и еще пары скрытых ваших индивидуальных характеристик, которые запоминается наряду с вашим рейтингом).
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
19.1.2021, 0:01
Сообщение #44


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 698
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



> Вопрос: насколько при этом порядок подсчета влияет на окончательный рейтинг?

На сайте сначала для заданных рейтингов A, B, C вычисляются изменения рейтинга (и других параметров) каждого из игроков, и лишь потом, когда все изменения посчитаны, эти изменения применяются. Так обычно и делается для ситуации одновременных партий (в заочной игре, например).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
19.1.2021, 9:48
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



Понятно. Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
impas
20.1.2021, 13:41
Сообщение #46


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 168
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 177



А может в игре магараджа можно показывать не победителя, а лучшую позицию для каждой фигуры?
Наверняка, можно даже рассчитать и показать оптимальную позицию, которая может не совпасть с лучшей в данном раунде.

Сообщение было отредактировано impas: 20.1.2021, 13:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
20.1.2021, 18:52
Сообщение #47


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 038
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Можно. Но сложно smile.gif
Я подумаю когда будет время. Но пока что мне это кажется излишним smile.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
22.1.2021, 9:50
Сообщение #48


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



Всё-таки, ещё вопрос по рейтингу задам, на всякий случай. smile.gif

Сначала терминология, чтобы мой вопрос был понятен.
Один матч - это соревнование между собой n участников в одной игре при одной изначальной позиции. У нас проходит один матч в неделю.
Тогда поединок или партия - это сравнение друг с другом двух участников матча. Если я правильно понимаю, для пересчета рейтинга по системе Глико-2 нужно определить результат поединка каждой пары игроков из матча.

Собственно, вопрос в том, как определяется результат поединка. Верно ли, что сначала для каждого игрока осуществляется подсчет всех его очков за матч (сравнивается его расстановка фигур с расстановками всех участников матча). И результат каждого поединка - это просто сравнение очков, набранных за матч? Т.е. к примеру в последнем матче результат поединка BAS14:$erges - победа BAS14 со счетом 474:467.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
22.1.2021, 15:26
Сообщение #49


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 038
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Как я уже сказал, я не хочу вдаваться в детали по рейтингу, но нет. это происходит не так.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gips
24.1.2021, 22:43
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 50
Регистрация: 21.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 139



Добрый день!

Может, сделать короля тоже черным?)


--------------------
В мире, где столько чудес, люди придумали тусклость...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
24.1.2021, 23:15
Сообщение #51


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 038
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE
Может, сделать короля тоже черным?)

Зачем? чтобы с ладьями не сливался?
запутаемся потом...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
25.1.2021, 10:24
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 90
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



Любопытно сегодня после очередной игры наблюдать текущий рейтинг игроков. На первом месте с огромным отрывом игрок Sheogorath, который, судя по всему, сыграл лишь две последние игры (первые четыре пропустил), дважды заняв 14-е место.
В то же время игрок sccblazer, также пропустивший первые игры и участвовавший лишь в двух последних, заняв при этом 2-е и 21-е место, находится лишь на 22-м месте в рейтинге.
Моя позиция в рейтинге меня тоже удивляет, но я намеренно привёл пример других игроков, чтобы не подумали, что я прям всерьёз переживаю за эти результаты biggrin.gif
Вероятно, мы всё ещё наблюдаем затянувшееся начало, раскачку, калибровку системы. Но всё же... Просто любопытные наблюдения.

Сообщение было отредактировано Breghnev: 25.1.2021, 10:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
25.1.2021, 13:43
Сообщение #53


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 038
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Да. Новичкам довольно просто оказаться в топе, так как сам топ не очень-то выше от среднего в виду рандомности игры, а система не уверена в рейтинге новичков и готова менять его весьма значительно.

А то что выглядит как "огромный отрыв" - на самом деле аж в двое меньше погрешности определения рейтинга (для доверительного интервала в 95%) smile.gif

На самом деле доверительные интервалы Sheogorath и sccblazer пересекаются. Т.е., строго говоря, нельзя утверждать, у кого и из них больше рейтинг.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
25.1.2021, 16:18
Сообщение #54


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 90
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



Здорово, что игра Магараджа усложняется. Сейчас схема выглядит куда интереснее, чем первые четыре.
Правильно я понимаю, что короля и магу нельзя поставить в одну клетку? Правила игры это позволяют, ведь ваш король и ваш мага появляются в разных играх. Но технически это, похоже, невозможно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
25.1.2021, 16:19
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



QUOTE(Breghnev @ 25.1.2021, 10:24) *
Любопытно сегодня после очередной игры наблюдать текущий рейтинг игроков. На первом месте с огромным отрывом игрок Sheogorath, который, судя по всему, сыграл лишь две последние игры (первые четыре пропустил), дважды заняв 14-е место.
В то же время игрок sccblazer, также пропустивший первые игры и участвовавший лишь в двух последних, заняв при этом 2-е и 21-е место, находится лишь на 22-м месте в рейтинге.

Возможно, при подсчете рейтинга учитываются не набранные за матч очки, а именно результаты парных встреч.

Например, пусть у нас аналогичная упрощенная игра - всего 6 свободных полей в ряд. Три игрока расставляют королей и пешек так:
CODE
A: К..К.К
B: К.К.П.
C: К.П.К.

Турнирная таблица:
CODE
    A | B | C | Всего очков | Число побед
A | - | 3 | 3 |           6 | 2
B | 2 | - | 6 |           8 | 1/2
C | 2 | 6 | - |           8 | 1/2

B и C набрали по 8 очков, а A только 6. Но рейтинг вырастет у A, потому что он выиграл обе свои партии, а у B и C по одному проигрышу и ничьей.

Ну а если при этом еще учесть, что за победу над более сильным противником рейтинг растет больше, чем за победу над слабым, то вполне вероятно, что так уж вышло, что пешки игрока Sheogorath били королей тех, кого надо, а sccblazer бил кого не надо...

Жаль, что alan не хочет раскрывать детали. Без этого не ясно, то ли при расстановке фигур нужно стремиться максимизировать сумму очков, то ли максимизировать число побед в мини-матчах.

Сообщение было отредактировано _erges: 25.1.2021, 16:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
25.1.2021, 16:41
Сообщение #56


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 90
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



Думаю, нужно ещё понаблюдать. Справедливо будет, если лучший средний результат игр (во всяком случае последних) даст лучший рейтинг. Пока что мы этого не наблюдаем. Вероятно, игр через десять всё исправится.

Сообщение было отредактировано Breghnev: 25.1.2021, 16:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
25.1.2021, 17:09
Сообщение #57


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 038
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(Breghnev @ 25.1.2021, 16:18) *
Здорово, что игра Магараджа усложняется. Сейчас схема выглядит куда интереснее, чем первые четыре.
Правильно я понимаю, что короля и магу нельзя поставить в одну клетку? Правила игры это позволяют, ведь ваш король и ваш мага появляются в разных играх. Но технически это, похоже, невозможно.

Правила не запрещают, потому что технологии запрещают. Т.е. по сути эту фразу можно добавить в правила, но она лишь будет удлинять текст.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gips
1.2.2021, 9:00
Сообщение #58


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 50
Регистрация: 21.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 139



Я, похоже, не совсем правильно понял это правило: Дополнительно каждый раз, когда черный магараджа оказывается под шахом белого, его владелец теряет 1 балл.
Объясните, пожалуйста, чуть подробней, как оно работает.


--------------------
В мире, где столько чудес, люди придумали тусклость...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
1.2.2021, 9:15
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



QUOTE(gips @ 1.2.2021, 9:00) *
Я, похоже, не совсем правильно понял это правило: Дополнительно каждый раз, когда черный магараджа оказывается под шахом белого, его владелец теряет 1 балл.
Объясните, пожалуйста, чуть подробней, как оно работает.

+1
Я тоже не понял.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
1.2.2021, 11:11
Сообщение #60


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 038
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Я тоже не понял smile.gif
Где-то баг. Найдем, исправим, результаты пересчитаем.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страниц V < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.9.2021, 0:26
Яндекс.Метрика