IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Косточка на счётах., Открытая физика.
Рейтинг  2
nik_vic
4.5.2011, 12:34
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



В детстве играл со счётами - они были домашним калькулятором. Понятно, что и катался на них, и фигурки рисовал, но сейчас не про то.

Поставим счёты на бок (стержни вертикальны) и с "вывертом" резко закрутим верхнюю косточку. Если повезёт со счётами и запуском, увидим быстро вращающуся косточку, медленно поднимающуся вверх по стержню.

Вот и объясните, как такое получается tongue.gif



--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
icepack
4.5.2011, 13:05
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 39
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 22 106



"Выверт" подразумевает элемент вектора скорости, направленный вверх. Основная часть скорости все же придется на круговое движение, поэтому вращение будет быстрым, а восхождение по стержню медленным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
4.5.2011, 14:27
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



QUOTE(icepack @ 4.5.2011, 14:05) *

"Выверт" подразумевает элемент вектора скорости, направленный вверх. Основная часть скорости все же придется на круговое движение, поэтому вращение будет быстрым, а восхождение по стержню медленным.


А каким образом медленное восхождение не превращается сразу же в быстрое падение? На нее же действует сила тяжести
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
icepack
4.5.2011, 15:13
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 39
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 22 106



QUOTE(panda-pandus @ 4.5.2011, 14:27) *

А каким образом медленное восхождение не превращается сразу же в быстрое падение? На нее же действует сила тяжести

И действительно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
4.5.2011, 16:39
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(panda-pandus @ 4.5.2011, 15:27) *

А каким образом медленное восхождение не превращается сразу же в быстрое падение? На нее же действует сила тяжести

Если бы только... wink.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
4.5.2011, 17:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(icepack @ 4.5.2011, 14:05) *

"Выверт" подразумевает элемент вектора скорости, направленный вверх. Основная часть скорости все же придется на круговое движение, поэтому вращение будет быстрым, а восхождение по стержню медленным.

Мне не удалось подобрать слово. Может быть, лучше выщёлкивание. Никакой вертикальной составляющей скорости не получается, просто быстрое вращение.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
icepack
4.5.2011, 18:00
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 39
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 22 106



может быть за счет подъемной силы, примерно как у вертолета?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
4.5.2011, 18:15
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(icepack @ 4.5.2011, 19:00) *

может быть за счет подъемной силы, примерно как у вертолета?

В вакууме будет то же самое.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
5.5.2011, 9:59
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



Предлагаю такое объяснение.

Косточка крутится вокруг своей оси со скоростью v1 и все время касается прутка одной точкой (подобно тому, как крутят хулахуп). Эта точка касания крутится вокруг прутка со скоростью v2. При этом v2<v1, косточка проскальзывает относительно прутка (в самом начале вообще v2 = 0).

На рисунке 1 точка касания справа. Сила тяжести тянет косточку вниз, ей противостоит сила трения в точке касания, направленная вверх (кроме того, есть сила трения от проскальзывания, направленная от нас, но сейчас она не принципиальна). Эти две силы образуют момент, который пытается повернуть косточку влево (вокруг оси, направленной от нас).

Но так как косточка - гироскоп, она повернется не в соответствии с действующим моментом, а перпендикулярно ему.

На рисунке 2 мы смотрим со стороны точки касания - вот так повернется косточка на самом деле. В результате сила трения проскальзывания оказывается направлена не вправо, а немножко вверх, имеет вертикальную компоненту и поднимает косточку. Косточка оказывается все время наклонена так, чтобы "въезжать" по прутку.





Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
5.5.2011, 10:55
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(panda-pandus @ 5.5.2011, 10:59) *

Но так как косточка - гироскоп, она повернется не в соответствии с действующим моментом, а перпендикулярно ему.

Да, дело именно в этом. rolleyes.gif По сути, мы имеем дело с вариантом прецессии.

Если не выписывать векторное прогизведение, то удобно вспомнить, куда поворачивается переднее колесо велосипеда, когда его наклоняют направо (по правилу буравчика, это соответствует моменту силы, направленной вперёд): вектор момента силы нужно повернуть в соответствии с вращением.

Кажется, второй рисунок знаково неточен.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
5.5.2011, 11:27
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



QUOTE(nik_vic @ 5.5.2011, 11:55) *

Кажется, второй рисунок знаково неточен.


Да, с гироскопами я никогда не могу сообразить, в какую сторону он должен поворачиваться. Может быть, велосипед поможет запомнить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.4.2024, 13:25
Яндекс.Метрика