Шахматная задачка |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Публикующим:
1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
- создав для нее отдельную тему с информативным названием;
- добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.
Шахматная задачка |
BAS14 |
10.7.2017, 22:41
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 495 Регистрация: 25.7.2014 Из: Псков Пользователь №: 50 487 |
Придумал сам. Для сайта скорее всего не годится, но сюда можно выложить.
Ход белых. Могут ли белые гарантированно поставить мат не более чем в 5 ходов? Можно даже сразу сказать, что могут (я же не садист - требовать полный перебор всех возможных комбинаций 5 ходов белых для доказательства, что мата нет ), просто это не совсем обычная пятиходовка Динамическая позиция на всякий случай. Сообщение было отредактировано BAS14: 11.7.2017, 18:58 |
Morant |
10.7.2017, 23:18
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 6 Регистрация: 13.1.2010 Пользователь №: 18 828 |
Придумал сам. Для сайта скорее всего не годится, но сюда можно выложить. Ход белых. Есть ли у них выигрыш? Динамическая позиция на всякий случай. ab? |
BAS14 |
11.7.2017, 1:23
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 495 Регистрация: 25.7.2014 Из: Псков Пользователь №: 50 487 |
|
vituss |
11.7.2017, 2:16
Сообщение
#4
|
Kорифей Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 1 604 Регистрация: 6.11.2009 Пользователь №: 17 514 |
|
[email protected] |
11.7.2017, 7:05
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 37 Регистрация: 23.10.2013 Из: Омск Пользователь №: 46 838 |
Придумал сам. Для сайта скорее всего не годится, но сюда можно выложить. Ход белых. Есть ли у них выигрыш? Динамическая позиция на всякий случай. Кре5-е6. Однако, это если чёрные не могут рокироваться. С вариантом рокировки, очевидных ходов пока не вижу ) |
fiviol |
11.7.2017, 10:51
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 131 Регистрация: 28.3.2009 Из: г. Трехгорный, Челяб. обл. Пользователь №: 13 681 |
QUOTE([email protected] @ 11.7.2017, 7:05) Кре5-е6. Однако, это если чёрные не могут рокироваться. С вариантом рокировки, очевидных ходов пока не вижу ) Предполагаю, что "фишка" задачи как раз в том, чтобы доказать, что черные рокироваться не могут, на основе анализа взятий. Но, кажется, белая пешка не обязана была превращаться в фигуру именно на е8 (чтобы быть потом убитой). |
Kantemir |
11.7.2017, 11:52
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 178 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 12 481 |
Видимо тут и с возможной рокировкой в стартовой позиции белые выигрывают после предварительного фс8+.
и если ... Кре7 А. Фс7+ - рокировки нет ... Крф7 А. Ф:ф5+ Крg7 Б. Фф6+ ------ Кре7 Б. Фе6+ И дальше вступление ладьи смертельно. Вопрос , наверное. звучит - есть ли мат в 2 хода?) Сообщение было отредактировано Kantemir: 11.7.2017, 11:52 |
АлександрС |
11.7.2017, 14:05
Сообщение
#8
|
дед Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 2 336 Регистрация: 28.4.2009 Из: Москва Пользователь №: 14 120 |
Видимо тут и с возможной рокировкой в стартовой позиции белые выигрывают после предварительного фс8+. и если ... Кре7 А. Фс7+ - рокировки нет ... Крф7 А. Ф:ф5+ Крg7 Б. Фф6+ ------ Кре7 Б. Фе6+ И дальше вступление ладьи смертельно. Вопрос , наверное. звучит - есть ли мат в 2 хода?) Первый вопрос - легальность позиции. Тут все вроде проходит "на тоненького". Кол-во фигур с той и другой стороны как раз необходимое кол-во. Рокировка вполне возможна, но это от проигрыша после фс8+ не спасает. Автор говорит о какой-то другой идее, но искать ее при очевидном выигрыше как-то не интересно. Сообщение было отредактировано АлександрС: 11.7.2017, 14:05 |
BAS14 |
11.7.2017, 18:49
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 495 Регистрация: 25.7.2014 Из: Псков Пользователь №: 50 487 |
Да, я сфейлился немного, тут много путей к выигрышу и совсем не интересных. Вот что значит не проверять составленную задачу с компьютером
Но можно ужесточить условие - не просто выигрыш, а мат не позднее 5-го хода. Тогда вроде моя идея проходит, во всех побочных решениях вроде до мата дольше. Поправил условие. Тут в теме (и мне в приват) уже много понаписали, практически осталось только четко сформулировать решение) Кстати, позиция легальна, это я только что проверил, разыграв партию в программе, которая не даст сделать невозможный ход. Сообщение было отредактировано BAS14: 11.7.2017, 19:20 |
АлександрС |
12.7.2017, 10:06
Сообщение
#10
|
дед Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 2 336 Регистрация: 28.4.2009 Из: Москва Пользователь №: 14 120 |
Да, я сфейлился немного, тут много путей к выигрышу и совсем не интересных. Вот что значит не проверять составленную задачу с компьютером Но можно ужесточить условие - не просто выигрыш, а мат не позднее 5-го хода. Тогда вроде моя идея проходит, во всех побочных решениях вроде до мата дольше. Поправил условие. Тут в теме (и мне в приват) уже много понаписали, практически осталось только четко сформулировать решение) За пять ходов мат ставится в "побочном" решение. |
BAS14 |
12.7.2017, 18:54
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 495 Регистрация: 25.7.2014 Из: Псков Пользователь №: 50 487 |
|
АлександрС |
12.7.2017, 22:44
Сообщение
#12
|
дед Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 2 336 Регистрация: 28.4.2009 Из: Москва Пользователь №: 14 120 |
|
BAS14 |
13.7.2017, 18:58
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 495 Регистрация: 25.7.2014 Из: Псков Пользователь №: 50 487 |
|
[email protected] |
13.7.2017, 19:08
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 37 Регистрация: 23.10.2013 Из: Омск Пользователь №: 46 838 |
В попытках сделать задачу менее громоздкой (а то скопление пешек на ферзевом фланге и возможность двух "предсмертных" шахов, удлиняющих путь к мату до 5 ходов не очень привлекают) нашел позицию, где всего лишь 8 фигур и мат дается в два хода. С той же идеей. Крf5-е6, ***; Лd1-d8X. Если честно, ничего особо изящного я тут не вижу. Может не то нашёл ? ) |
Андрей Миронов |
13.7.2017, 19:11
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 6 Регистрация: 29.11.2012 Из: Питер Пользователь №: 41 284 |
В попытках сделать задачу менее громоздкой (а то скопление пешек на ферзевом фланге и возможность двух "предсмертных" шахов, удлиняющих путь к мату до 5 ходов не очень привлекают) нашел позицию, где всего лишь 8 фигур и мат дается в два хода. С той же идеей. А теперь проблема в том, что идея и не нужна уже... Короля бы убрать подальше - во избежание Кре6 |
BAS14 |
13.7.2017, 20:52
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 495 Регистрация: 25.7.2014 Из: Псков Пользователь №: 50 487 |
QUOTE([email protected] @ 13.7.2017, 19:08) Крf5-е6, ***; Лd1-d8X. Если честно, ничего особо изящного я тут не вижу. Может не то нашёл ? ) Конкретно в этих ходах изящного нет, но думайте дальше) А теперь проблема в том, что идея и не нужна уже... Короля бы убрать подальше - во избежание Кре6 Черного короля? Так ход же белых. Такая идея, как в этой задаче, я считаю, нужна) |
Андрей Миронов |
13.7.2017, 21:05
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 6 Регистрация: 29.11.2012 Из: Питер Пользователь №: 41 284 |
Конкретно в этих ходах изящного нет, но думайте дальше) Черного короля? Так ход же белых. Такая идея, как в этой задаче, я считаю, нужна) Если речь о той идее, о которой я писал Вам в личку, то при нынешнем положении белого (!) короля мат в два хода можно поставить и без использования этой идеи - я только об этом Уберите короля на а1 (или куда угодно подальше - хоть вообще с доски - и тогда мат в два хода можно будет поставить не при помощи короля, а с использованием той идеи, о которой я писал |
fiviol |
13.7.2017, 21:09
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 131 Регистрация: 28.3.2009 Из: г. Трехгорный, Челяб. обл. Пользователь №: 13 681 |
В попытках сделать задачу менее громоздкой (а то скопление пешек на ферзевом фланге и возможность двух "предсмертных" шахов, удлиняющих путь к мату до 5 ходов не очень привлекают) нашел позицию, где всего лишь 8 фигур и мат дается в два хода. С той же идеей. Так, конечно, лучше, а то идея терялась. Симпатично! |
Андрей Миронов |
13.7.2017, 21:16
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 6 Регистрация: 29.11.2012 Из: Питер Пользователь №: 41 284 |
А, нет: всё правильно - король тут не помощник, и в нынешнем раскладе мат можно поставить только с использованием идеи. Если я все правильно понял, то задачу, считаю, вполне можно давать на сайт (чуть скорректировав постановку вопроса)
|
yagupop77 |
13.7.2017, 23:05
Сообщение
#20
|
Старожил Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 1 102 Регистрация: 2.12.2007 Из: г. Рязань Пользователь №: 5 251 |
Такая идея, как в этой задаче, я считаю, нужна) И хорошо бы перенести задачку в новые -------------------- Александр (пришел, увидел, ...)
|
Упрощённая версия | Сейчас: 18.6.2024, 8:12 |