Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Игры разума [braingames] _ Свободное общение _ Проклятое платье
Автор: BuPTy03 27.2.2015, 14:38
Самое обычное платье да?
Тогда ответьте, пожалуйста, на примитивный вопрос (только честно) и удивитесь результатам.
Автор: vahmurko 27.2.2015, 15:47
Первую часть выполнила, а вторая как-то не реализовалась )
Автор: BuPTy03 27.2.2015, 15:54
Ну для кого-то она наверняка реализуется, осталось его дождаться )
Автор: impas 27.2.2015, 16:26
нет сочетаний из опроса.
Автор: vahmurko 27.2.2015, 16:29
серо-голубой с коричневым? )
Автор: Яростный Меч 27.2.2015, 16:32
На самом деле ведь белое с золотым, просто все под влиянием слов из первого поста подумали непонятно что? ))
Автор: vahmurko 27.2.2015, 16:37
Да на самом деле это вообще не платье, а набор атомов и молекул. Просто под влиянием слов все подумали непонятно что ))
Автор: alan 27.2.2015, 16:40
Результаты удивляют - все ответили так же как я. А я ведь ожидал подвоха.
Автор: SusAnna 27.2.2015, 16:46
Попробуйте провести эксперимент:
На своем мониторе откройте картинку и спросите разных людей "какого цвета платье?".
я лично нашла в своей конторе уже двоих кто на одном и том же мониторе со мной видит бело-золотое (вариант бежево-коричневое, бело-поносное). Знакомому прислали определение как "цвета детской неожиданности в предзакатной озёрной волне "
я сама не верила. я смотрела на картинку под разными углами и не смогла увидеть белый цвет, а коллега аналогично не видит синий)
Автор: vahmurko 27.2.2015, 16:55
К несчастью, у меня вокруг только одинаковые люди ) А как много женщин среди поносно-закатных? В смысле, может, они дальтоники просто?
Автор: BuPTy03 27.2.2015, 17:01
Большинство реально видит синее (спойлер: оно действительно синее)
Тут есть статья на эту тему: http://www.wired.com/2015/02/science-one-agrees-color-dress/
Ну написали бы тут )
Автор: idler_ 27.2.2015, 17:45
Белое с золотым однозначно)
Автор: SusAnna 27.2.2015, 18:15
из мною опрошенных 2 мальчика и 1 девочка увидели бело-золотое, 2 девочки (включая меня) и 4 мальчика сине-черное
Автор: vahmurko 27.2.2015, 18:30
Да, это не http://www.pokatashkin.com/optical/17460. Ту хоть как-то можно представить и так и эдак, а как здесь увидеть бело-золотое платье, я даже представить не могу. Вот и делай после этого макияж. Думаешь - красавица, а кто-то недоумевает, зачем это мартышка щеки фиолетовым намалевала )
Автор: netvoe 27.2.2015, 19:10
не понятно...
прочитал, понятно...
Автор: Loban 27.2.2015, 19:12
Красавица, не заморачивайся.
Автор: Яростный Меч 27.2.2015, 19:49
В офисе сегодня весь день обсуждают это платье
Автор: BuPTy03 27.2.2015, 20:14
Мне кажется, во всех офисах сегодня обсуждали это платье ))
Автор: SusAnna 27.2.2015, 21:00
я своей дочке показала, на сказала бело-золотое)
П.С. дочке почти 6 лет) почти независимый наблюдатель
Автор: Nadha 27.2.2015, 23:24
На одном мониторе я вижу бело-золотое, муж сине-черное. Я вообще не понимаю, как откровенно золотистый цвет можно назвать чёрным?? Ну, можно назвать его песочным или коричневым в конце-концов, но чёрным? Чёрный - это же отсутствие цвета, а там он очевидно есть.
Вот полосочки опроса - они же примерно такого же цвета, они вам тоже кажутся чёрными? 
Автор: vahmurko 27.2.2015, 23:50
Конечно, цвет не кажется мне черным. Но я понимаю, что именно так выглядит черный при теплом освещении на засвеченной фотографии. Поэтому выбираю "черно-синее". А кружево выглядит коричневым. А платье - пыльно-синим.
Автор: VitalyKolobkov 28.2.2015, 0:11
Только сейчас я понял в чем прикол. На ноуте оно бело-золотое, а на десктопе сине-черное.
Автор: Owen 28.2.2015, 0:34
Научился менять восприятие цвета платья, прикольно. Сложнее, чем с балериной.
От освещения и усталости глаз зависит. Может, еще от каких факторов. Воспринимаемый цвет может поменяться, например, если вы посидите минут десять с плотно закрытыми (но не зажмуренными) глазами.
Автор: BuPTy03 28.2.2015, 1:14
Короче, как я понял, цветовое восприятие на самом деле зависит от критерия "достаточной освещённости", который, видимо, варьируется у разных людей. Кому-то кажется, что всё фото "затемнено", соответственно мозг подстраивается: "Ага, значит эти цвета на самом деле ярче, просто они в тени!" - и выдаёт бело-золотистый результат. Классный баг )
Ну строго говоря, кружева я вижу, скорее, тёмно-коричневыми, но ближе "округлить" до чёрных, чем до золотистых (как полосочки опроса)
Автор: Loban 28.2.2015, 1:30
От освещения и усталости глаз зависит. Может, еще от каких факторов. Воспринимаемый цвет может поменяться, например, если вы посидите минут десять с плотно закрытыми (но не зажмуренными) глазами.
Может быть, но вряд ли кто-то будет смотреть на экран, предварительно посидев "минут десять с плотно закрытыми (но не зажмуренными) глазами".
Мне больше нравятся "клетки шахматной доски" http://illuzi.ru/node/30
Там, кстати, и про платье...
Автор: VitalyKolobkov 28.2.2015, 7:58
Ан нет, я был не прав. В общем в интернете, как я понял, есть два платья - одно сине-черное, второе бело-золотое. Сейчас с ноута посмотрел - платье сине-черное.
Автор: netvoe 28.2.2015, 9:26
Вы определитесь уж как-то
у мну на ноуте бело-золотое - со всех углов уже покрутил - ничего не меняется
Автор: vahmurko 28.2.2015, 10:20
В интернете может быть сколько угодно платьев. Но здесь-то одна картинка. И треть ее видит бело-золотой, остальные - черно-синей.
Автор: Owen 28.2.2015, 11:12
> Может быть, но вряд ли кто-то будет смотреть на экран, предварительно посидев "минут десять с плотно закрытыми (но не зажмуренными) глазами".
Мне показалась интересной возможность влиять на свое восприятие, и я предложил (в том числе и вам) инструмент, помогающий этим овладеть или хотя бы попробовать увидеть альтернативу. Пользоваться или нет - дело ваше.
Автор: vahmurko 28.2.2015, 11:32
Автор: Owen 28.2.2015, 12:17
По логике, это способ увидеть как раз сине-черное. Для бело-золотого можно попробовать включить весь свет в комнате и подсветить экран настольной лампой, например. Если я правильно понял механику эффекта.
Мне помогает сосредоточение на том или ином фрагменте картинки для переключения.
Автор: JK 28.2.2015, 13:11
Я вижу синее+почти черное.
Может не в тему, вспомнилось. Когда-то фотографировала на ч.-б. пленку зенитом :-). Кадры негатива, которые были недостаточно засвечены (блёклые, едва различимые), превращались в позитив, если смотреть на них под определённым углом (кажется, очень небольшим). Может здесь сходный эффект?
Автор: telepnev 28.2.2015, 16:12
Синий + охра, однозначно, проверено на
- рабочем компе
- дома с ноута
- с мобилы
Автор: Nadha 28.2.2015, 17:20
Я понимаю так, что если снимать человека, когда со спины у него солнце, то человек кажется более тёмным и более синим (холодным), как на фото прилагаемом белая одежда синеватая. Точно так же и с платьем: в камеру (а не на платье) светит теплый свет, поэтому само платье кажется более синим, чем есть.
Это моё восприятие
И это не фига не баг!Как я понимаю, обратная сторона баррикад считает, что на платье с этой стороны тоже светят. Возможно, так и есть, т.к. свет на фоне кажется приходит из зеркала (если только лампа не находится ближе к зеркалу, чем платье). Но лично мне непонятно, почему мозгом автоматически делается такой вывод (что платье освещается с этой стороны)
Прикрепленные изображения
Автор: BuPTy03 28.2.2015, 17:42
На самом деле оно кажется менее синим (по крайней мере, мне), чем есть на самом деле - на альтернативных фотках, коих сейчас в интернете уже набралось достаточно, оно очень синее.
Ну всё, как только на какой-то вопрос появляется 2 точки зрения, сразу возводятся баррикады ))
Ну а мне непонятно, почему мозгом автоматически делается вывод, что платье _не_ освещается с этой стороны )
И это не фига не баг!Когда программа проводит лишнее преобразование (которое полезно в других условиях), искажающее результат - это баг. В данной ситуации, мозг проводит аналогичное преобразование, ошибочно считая его нужным (проходит по некоему условию, хотя и не должно).
И тут возникает новая безумная мысль: а что если таких багов значительно больше, просто им подвержено 99% людей (а то и все 100), и потому они проходят незамеченными?
Автор: vahmurko 28.2.2015, 17:50
Автор: Nadha 28.2.2015, 17:53
Вопрос в том, что есть лишнее преобразование: вводить источник света, о присутствии которого ничего не известно, или пользоваться тем источником света, который на кадре присутствует
К вопросу о том, что на альтернативных кадрах платье ещё синЕе - я еле-еле нашла кадр, где человека на закате хотя бы видно, обычно он вообще чёрный, независимо от цвета одежды.
Автор: vahmurko 28.2.2015, 17:55
Автор: Nadha 28.2.2015, 18:05
Ну, понятно, что с этой стороны не вообще темнотища, просто не такой яркий свет, как с той стороны. Тень.
Впрочем, я понимаю, какой ключ к тому, чтобы увидеть сине-черное (хотя пока не вышло).
В нижнем левом углы видны другие вещи, которые освещены этим ярким желтым светом.
В моём понимании, платье немного повернуто относительно вешалки (?) с вещами и находится ближе к камере, поэтому яркий свет на него не попадает. Если же представить, что платье не повернуто и находится прямо рядом с вешалкой, то свет должен на платье попадать и оно тогда поменяет цвет. Мне пока не удалось это представить, но может быть у вас получится представить обратное)
Автор: BuPTy03 28.2.2015, 18:09
К вопросу о том, что на альтернативных кадрах платье ещё синЕе - я еле-еле нашла кадр, где человека на закате хотя бы видно, обычно он вообще чёрный, независимо от цвета одежды.
Вот так выглядит оригинал (хотя гарантий, что это не фейк, у меня нет).
Как бы то ни было, тот же пейнт при взятии "проб цвета" пипеткой с фотки говорит, что этот цвет всё-таки ощутимо ближе к синему, чем к белому..
Исходя из того, что платье на самом деле синее, баг в данном случае - это невосприятие источника света. Если бы платье на самом деле было белым, то багом бы считалось приписывание дополнительной освещённости.
Автор: vahmurko 28.2.2015, 18:13
У этого платья нет рукавов, а у "бело-золотого" - застежки на спине.
Автор: Nadha 28.2.2015, 18:15
Вот так выглядит оригинал (хотя гарантий, что это не фейк, у меня нет).
Как бы то ни было, тот же пейнт при взятии "проб цвета" пипеткой с фотки говорит, что этот цвет всё-таки ощутимо ближе к синему, чем к белому..
Исходя из того, что платье на самом деле синее, баг в данном случае - это невосприятие источника света. Если бы платье на самом деле было белым, то багом бы считалось приписывание дополнительной освещённости.
Я не могу утверждать) Но мне кажется, что проба с пипетки так же покажет, что ваш "черный" в районе воротника гораздо ближе к золотому, чем к черному.
А ещё что на приведённой мной фотографии человека на закате его одежда так же ближе цветом к синему, чем к белому.
Весь вопрос вообще не в цвете платья
в зависимости от характера и расположения источника света мы можем получить практически любой цвет в итоге.У меня сейчас развивается идея, что синим платье кажется по сравнению с левой нижней частью фото, а белым - по сравнению с правой частью. Таким образом, каждый воспринимает цвет таким, какую часть (левую или правую) он лучше видит (или какой части больше верит, whatever). Может быть кто-то читал "Человек, который принял жену за шляпу" - там как-то описывается случай, когда женщина вообще не воспринимала левую половину чего-либо. Красила только одну сторону лица, ела только половину порции и тд. Может быть мы все в какой-то мере как она.
Автор: BuPTy03 1.3.2015, 1:44
Возможно, это и не рукава вовсе, а какая-то дополнительная накидка. А уровень застёжки находится выше верхнего края фото.
Проверил - ближе к коричневому (слева очень тёмный, почти чёрный, справа светлый, но никак не золотой)
А вот тут вы правы - цвет его рубашки на данной фотографии - тёмно-синий. Но мозг правильно (хочется верить, я уже не знаю что и думать, все врут, даже глаза!) преобразует его в белый/светло-серый.
Кстати о матрице:
Автор: vahmurko 1.3.2015, 11:23
Автор: NLIzer 2.3.2015, 3:44
голубой со светло-коричневым
Автор: impas 2.3.2015, 12:06
Похоже у нас с вами кроме колбочек и палочек что-то еще в глазах, т.к. нашего варианта нет.
Автор: OlegCh 2.3.2015, 13:29
Как выглядит оригинал - нам без разницы. Вопрос был в том, какой цвет у платья именно на фото, размещенном в интернете (в первом посте). Ну лично я вижу белое с золотом (хотя "белое" - это с учетом окружающего освещения, конечно, любой фотограф автоматически подстраивает свое цветовосприятие под окружающую засветку). Допускаю, что как и в случае с балериной можно усилием воли заставить свой мозг "увидеть" здесь какой-то другой цвет, но стоит ли это делать?
Я предлагаю кнопкой PrintScreen снять экран, перенести его в какой-нибудь графический редактор и там "пипеткой" посмотреть, какие цвета на самом деле. Уж я думаю, цифры-то все видят одинаково? (а то окажется, что и цифры все воспринимают по-своему, вот будет прикол для сайта с задачами...)
Автор: vahmurko 2.3.2015, 13:40
Ну если не задаваться вопросом, у кого из нас баг, то без разницы ) Просто если допустить, что на фото синее платье без дополнительной цветокоррекции, то все, кто видит белое, очевидно неправильно подстраивают свое восприятие под окружающую засветку ;-)
А если фотограф запечатлел белое платье, то "синие" не вполне адекватно воспринимают действительность.
Автор: vahmurko 2.3.2015, 13:52
Пипетка покажет голубой и коричневый. Но одни из нас, анализируя освещение, интерпретируют эти цвета как осветленные (и называют "сине-черный"), а другие - как затемненный бело-золотой.
Автор: Альтер 2.3.2015, 15:24
я вот чего не пойму:
справа внизу от платья - пол. отражает свет, цвет - примерно золотой. и вот платье? там-то где золото?
ЗЫ. сам вижу сине-темно-коричневый.
Автор: сапер 2.3.2015, 19:09
Весь диалог в теме мне напоминает диалог с моей женой в магазине при выборе(мне) костюма. Причем ели бы я сам себе костюмы покупал, то ни когда бы не узнал, что моя благоверная называет иссия черный цвет - синим, а темно синий - коричневым... Безусловно, при всем при этом окрестя меня дальтоником.
Фика знает... Вроде бы проходил за свою жизнь целую кучу всяких экспертиз, включая сдачу на права, наверное они все ошиблись. Я всегда соглашаюсь - я дальтоник.