Ватник, новый смысл в старом слове Опции

[JK]

http://novosti-online.info/mneniya/240-kak...nstrukciya.html

[BuPTy03]

Давайте определим слово "патриот".

А потом определим слова "слово" и "определение" )

Я скажу, что патриот - это человек испытывающий патриотизм.
Из Вики: "Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа."

Само определение патриотизма предполагает высокую развитость индивида.

Разве? Давайте тогда уж определим слово "развитость" )
Для меня понятие "высокая развитость" в первую очередь означает "высокий культурный и интеллектуальный уровень" - оба эти качества не являются необходимыми для того, чтобы испытывать чувство патриотизма.

Тогда определение ватника, как патриота, нужно уточнить? ибо слово "ватник" несет негативный смысл?

Так я и уточнил, что это не просто патриот, а "упоротый" патриот, на грани бездумного фанатизма. А нормальный патриот (в классическом понимании) не обязан любить государство, он любит свою страну с её бытом, традициями и достижениями и вполне осознаёт её недостатки, что вызывает у него переживания, а не бесконечную гордость за всё подряд.

[JK]

Для меня понятие "высокая развитость" в первую очередь означает "высокий культурный и интеллектуальный уровень" - оба эти качества не являются необходимыми для того, чтобы испытывать чувство патриотизма.
Так я и уточнил, что это не просто патриот, а "упоротый" патриот, на грани бездумного фанатизма. А нормальный патриот (в классическом понимании) не обязан любить государство, он любит свою страну с её бытом, традициями и достижениями и вполне осознаёт её недостатки, что вызывает у него переживания, а не бесконечную гордость за всё подряд.

Я соглашусь, что для того, чтобы быть патриотом не надо обладать высоким интеллектуальным уровнем, но
не соглашусь, что патриот (априори) может пребывать в культурном и нравственном вакууме.
То есть эти культурные и нравственные принципы индивида могут быть очень различными, но он должен быть ими напитан.

Может ли ваш упоротый патриот, не прикрепиться ни к какой культурной традиции? и есть ли у него нравственные принципы?

Сообщение было отредактировано JK: 3.4.2015, 15:55

[BuPTy03]

Я соглашусь, что для того, чтобы быть патриотом не надо обладать высоким интеллектуальным уровнем, но
не соглашусь, что патриот (априори) может пребывать в культурном и нравственном вакууме.
То есть эти культурные и нравственные принципы индивида могут быть очень различными, но он должен быть ими напитан.

Может ли ваш упоротым патриот, не прикрепиться ни к какой культурной традиции? и есть ли у него нравственные принципы?

Про культурный вакуум речи не было. Речь шла о высоком культурном уровне. А патриот может быть вполне себе равнодушен к творчеству великих творцов, даже если они являются его соотечественниками. В том смысле, что он конечно будет этим гордиться, хоть и не будет понимать за что именно этих людей так ценят. Скажу больше: высокий культурный уровень будет даже мешать патриотическим чувствам, потому как патриоту вредно восхищаться чужеродным творчеством )

Одни из ключевых принципов "упоротого патриота" - "у нас всё самое лучшее" и "мы всё делаем правильно". Кто считает иначе - наверняка враг. Культурные и нравственные принципы у него будут такими, какие ему назовут. Скажут, что Украина - враг, значит - враг. Скажут, что это братья славяне - всё норм, братья, давайте обниматься. Собственно, чем ниже уровень развития индивидуума, тем легче он поддаётся на пропаганду и прочие манипуляции толпой. Ватник, в отличие от обычного патриота, не способен мыслить критически - за него уже подумали, и теперь он с радостью будет воевать за это.

[JK]

Про культурный вакуум речи не было. Речь шла о высоком культурном уровне. А патриот может быть вполне себе равнодушен к творчеству великих творцов, даже если они являются его соотечественниками. В том смысле, что он конечно будет этим гордиться, хоть и не будет понимать за что именно этих людей так ценят. Скажу больше: высокий культурный уровень будет даже мешать патриотическим чувствам, потому как патриоту вредно восхищаться чужеродным творчеством )

Одни из ключевых принципов "упоротого патриота" - "у нас всё самое лучшее" и "мы всё делаем правильно". Кто считает иначе - наверняка враг. Культурные и нравственные принципы у него будут такими, какие ему назовут. Скажут, что Украина - враг, значит - враг. Скажут, что это братья славяне - всё норм, братья, давайте обниматься. Собственно, чем ниже уровень развития индивидуума, тем легче он поддаётся на пропаганду и прочие манипуляции толпой. Ватник, в отличие от обычного патриота, не способен мыслить критически - за него уже подумали, и теперь он с радостью будет воевать за это.

Могу ли я из текста выше сделать вывод, что упоротый патриот не обладает нравственными принципами (ибо если их ему называют и он их быстро принимает, это не принципы, а прямо-таки их полное отсутствие)?
Я не понимаю почему патриоту вредно восхищаться чужеродным творчеством.

Вы говорили, что интеллектуальный уровень не является необходимым для испытывания патриотических чувств, но теперь Вы еще говорите, что ИУ явлется препятствием для такого испытывания.

Короче, я склонна защищать тезис: Патриот - это, априори, человек, живущий и дорожащий некоторой системой нравственных и культурных ценностей. А посему, "упоротый патриот" для меня оксюморон.
То есть, возвращаясь к определению ватника, не нужно называть ватника - патриотом. Ибо он имеет только внешние, декларативные признаки патриота, патриотом на самом деле, не являясь.

Если мне память не изменяет, он предлагает думать своей головой, а не слепо доверяться СМИ - апприори любое СМИ заангажировано на ту или иную точку зрения - правду вы там вряд ли узнаете.

Вопрос был простой - назвать СМИ, которое лучше НГ по мнению Aquapura, я бы честно обратила на него внимание.
Так как обычным людям негде больше черпать информацию, кроме как из открытых источников, то чтобы знать новости придется в любом случае к каким-то СМИ обращаться.
Вы знаете другой способ?

[сапер]

Короче, я склонна защищать тезис: Патриот - это, априори, человек, живущий и дорожащий некоторой системой нравственных и культурных ценностей. А посему, "упоротый патриот" для меня оксюморон.

А стая котов, защищающая свою помойку от чужаков, не "патриоты"?
Патриотизм и степень культурного развития индивида или группы индивидов ни как не связаны.
Варвары и Галлы в свое время были "патриотами"

[JK]

А стая котов, защищающая свою помойку от чужаков, не "патриоты"?
Патриотизм и степень культурного развития индивида или группы индивидов ни как не связаны.
Варвары и Галлы в свое время были "патриотами"

Нет, коты - не патриоты. Варвары и Галлы, ведущие захватнические войны или нанимающиеся их вести также не патриоты в смысле выше данного определения.