23.03.2015: Древовидная структура сайта |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
23.03.2015: Древовидная структура сайта |
alan |
23.3.2015, 23:05
Сообщение
#1
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 481 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
1. Схема доступа к задачам на сайте изменилась. Теперь не все задачи будут доступны сразу, и чтобы увидеть их условие и получить возможность проверить ответ вам нужно будет сначала решить другие задачи.
1.1. Дерево зависимостей задач можно посмотреть тут: https://braingames.ru/?displayOpts=tree . Чтобы получить доступ к задаче нужно решить все задачи, которые находятся слева от нее (следуя против стрелочек). Например, если задача А открывает задачу Б, то Б будет поставлена справо от А и будет нарисовано "А->Б". Если А открывает также доступ к В и Г, а задача Д открывает доступ к Е то будет CODE А -> Б > В > Г Д -> Е Решенные задачи показаны светло желтым цветом, нерешенные, но доступные - зеленым, а недоступные - красным. Сортировка идет по весу, а затем по симпатиям решивших. При наведении мышкой можно увидеть дополнительную информацию о задаче. 1.2. По умолчанию в списках задач показаны те, к которым у вас есть доступ. Например список незачтенных: https://braingames.ru/?displayOpts=unchecked. Недоступные задачи вы можете найти переключив фильтр сверху с "Все доступные" на "Все". Кроме того, если не зачтена, то будет показано ко скольки задачам она открывает доступ: "Задача открывает N(M) задач"(*), и по клику можно посмотреть их список например: https://braingames.ru/?dependsOn=585. Если задача зачтена, то вместо ссылки будет показано голосование нравится\не нравится, но вы все еще можете найти список на странице комментариев или обсуждения. 1.2.1. (*) Cписок зависимых задач открывается по ссылке "Задача открывает N(M) задач". Это означает, что по решению задачи вы получите гарантированный доступ к N конкретным задачам (при этом возможно часть из них вам уже была доступна, см. ниже). M - это суммарное число задач в ветке дерева задач, т.е. задачи к которым нельзя стандартными методами получить доступ не решив данную задачу, а для (M-N) задач из них вам прийдется решить еще несколько задач чтобы открыть доступ. 1.2.2. В списке всех комментариев: https://braingames.ru/?path=comments показаны только комментарии к задачам, к которым есть доступ. 1.3. В списках зависимых задач (по ссылкам "Задача открывает N(M) задач"), и непосредственно на страницах комментариев, которые вы можете открыть через дерево задач, недоступные задачи будут показываться в обычном виде, но без условия. Вместо условия будет: "[Вы сможете увидеть полный текст данной задачи и проверять свое решение когда решите задачу Название задачи.]" + тизер, который дает общее представление о задаче, но не раскрывает всех данных необходимых для начала решения. 1.4. Доступ к недоступной задаче очевидно дается после решения задачи, от которой она зависит. 1.5. Зависимости в будущем могут меняться, но, если вы решили задачу А с целью получить доступ к задаче Б, то доступ к задаче Б у вас останется независимо от изменений в дереве. 1.6. Кроме того, изначально всем кто уже начал обсуждение по опубликованной задаче, доступ к ней будет подарен навсегда. Так же будет дан доступ к задачам, к которым открывает доступ уже решенные задачи. Однако(!) при изменении структуры дерева доступ к этим задачам может быть закрыт (так как вы не решали целенаправленно какие-либо задачи чтобы его получить). 1.7. У привелигированных пользователей будет доступ ко всем задачам в отборе, однако при публикации доступ к таким задачам будет закрыт даже если обсуждение уже началось. Если задача решена, то доступ к ней останется разумеется. 1.8. Около кнопки логина вы можете видеть сколько задач на сайте и сколько из них вам доступно для решения. |
Незачем |
24.3.2015, 6:26
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 6 Регистрация: 6.11.2010 Пользователь №: 21 587 |
Вот оно что, а я-то думаю, почему список сегодня стал каким-то странным
Ещё вчера хотелось ответить на кучу задач, а сегодня они недоступны. |
panda-pandus |
24.3.2015, 10:48
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 199 Регистрация: 9.4.2010 Пользователь №: 20 180 |
А зачем так сделано? Получается несправедливо: например, у одного пользователя затык на задаче, открывающей много других, а у другого затык на задаче, которая ничего не открывает. Первый не может решать множество других задач из за того, что не осилил всего одну, а второй может все, кроме одной.
Новым пользователям, может быть, от этого и будет интереснее, а старые, наоборот, расстроятся. Бывает, решал-решал какую-то задачу, а она вдруг в недоступных, хотя по ней есть мысли и хочется добить. |
alan |
24.3.2015, 10:53
Сообщение
#4
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 481 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
panda-pandus, да, это сделано для новых пользователей в основном. Просим прощение за неудобства.
Сделано это чтобы повысить интерес и азарт новичков к сайту. Вызывать желание задерживаться тут на подольше у тех, кто решает десяток задач на сайте и уходит. А про справедливость - разве раньше она была? Кому-то нравится физика, а кому-то математика, а на сайте вторых задач больше. Кто-то знает задачу с детства, а кто-то не знает. У кого-то затык на 5 бальной, а у кого-то на 1 бальной, хотя он и 5 бальные решает без труда. Вообще, когда есть идеальная справедливость и идеальное равенство жизнь становится не интересно по-моему. Представьте предельно справедливый сайт, в котором все пользователи при регистрации для проверки способностей решают задачу a*x^2+b*x+c=0, и все задачи на сайте - это квадратные уравнения. А в целом приличное количество задач должно нивелировать тот факт, что у одного затык будет на одной задаче, а у другого - на другой. У каждого затыки будут по многим задачам, какие-то ценные, какие-то не очень. |
panda-pandus |
24.3.2015, 11:06
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 199 Регистрация: 9.4.2010 Пользователь №: 20 180 |
Мне кажется, что почти у всех пользователей даже из топ-30 есть 1-2 задачи, которые им годами не даются - а может, никогда и не дадутся. Получается, что если такая задача открывает несколько, они годами не могли бы получить доступ к некоторым задачам. А может, и вообще никогда в жизни не смогли бы. Несмотря на то, что они лучшие. Грубо говоря, если ты не входишь в десятку самых крутых пользователей, способных решить вообще все задачи на сайте - возможно, некоторые задачи ты просто никогда в жизни не увидишь, вот это несколько печалит.
Если бы я проектировал подобную систему, я бы спроектировал так, чтобы она работала только на начальном этапе. Когда человек только пришел и начинает решать - каждая решенная задача открывает ему новые. Но когда он уже достаточно прорешал и набрал, скажем, 20%, или 30%, или 50% баллов - ему уже открываются все задачи. Потому что у него рано или поздно возникнут затыки на каких-то задачах и это будет бесить. Может быть, сделать что-нибудь такое: "Чтобы открыть эту задачу, вам надо решить задачу такую-то либо набрать 295 баллов". Тогда поначалу игрок будет открывать новые задачи, решая требуемые, а потом постепенно они начнут открываться просто потому что он решил уже достаточно много задач в целом. |
vahmurko |
24.3.2015, 11:28
Сообщение
#6
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
Если бы я проектировал подобную систему, я бы спроектировал так, чтобы она работала только на начальном этапе. Это логично, кстати, учитывая, что нововведение ориентировано как раз на новичков. -------------------- come true
|
mart_fisch |
24.3.2015, 11:31
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 2 Регистрация: 6.1.2015 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 52 573 |
С точки зрения недавнего обитателя сайта очень бы хотелось, чтобы задачи, к которым нет доступа, можно было видеть полностью, пусть даже и без возможности дать ответ. Тогда их можно было бы решать и откладывать "на потом". Ограничение еще и в тексте и в потенциальной возможности решать даже то, что пока недоступно, несколько огорчает. Хотя я понимаю, что к любой системе нужно привыкнуть и любую систему нужно обкатать, но вот такое пожелание есть, это, на мой взгляд, дало бы лишний стимул к этим задачам стремиться.
-------------------- МиниМозг с тенденцией к росту
|
alan |
24.3.2015, 11:36
Сообщение
#8
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 481 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
panda-pandus, спасибо за идею.
mart_fisch, спасибо за фидбек. Пока было решено сделать так как сделано. Попробуйте порешать задачи в данной модели: принять тот факт, что задачи, которые закрыты, закрыты как для обсуждения так и для самостоятельного решения, и сосредоточиться на решении открытых задач, у вас их должно быть порядка сотни. И года через пол поделиться впечатлениями. Может быть позже это будет изменено. |
panda-pandus |
24.3.2015, 12:16
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 199 Регистрация: 9.4.2010 Пользователь №: 20 180 |
А будут проводиться какие-то статистические исследования - насколько лучше стали удерживаться игроки после введения данной системы? Как человек, имеющий отношение к разработке игр, могу сказать, что можно сильно ошибиться, рассуждая чисто умозрительно о том, что игроку интересно, а что неинтересно, и что его удержит, а что нет. Без объективной проверки того, что получилось, можно сильно наступить на грабли.
|
alan |
24.3.2015, 12:35
Сообщение
#10
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 481 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
А будут проводиться какие-то статистические исследования - насколько лучше стали удерживаться игроки после введения данной системы? Как человек, имеющий отношение к разработке игр, могу сказать, что можно сильно ошибиться, рассуждая чисто умозрительно о том, что игроку интересно, а что неинтересно, и что его удержит, а что нет. Без объективной проверки того, что получилось, можно сильно наступить на грабли. Будут. У нас есть информация Ошибиться и правда легко. |
Nadha |
24.3.2015, 13:42
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 131 Регистрация: 10.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 19 726 |
Сработает или не сработает - посмотрим. Я за соревновательный момент в любом случае)
А вот есть такие как я, которые плохо понимают изображение дерева задач? Визуализация не очень( |
impas |
24.3.2015, 14:00
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 185 Регистрация: 3.2.2010 Пользователь №: 19 177 |
это сделано для новых пользователей в основном. Так сделайте ограничение для новых пользователей. Заставлять решать задачу из тервера, что бы получить доступ к геометрическим тоже не оценил. Удивительно что не заставили решать задачи по программированию. Блокировка условия вообще за гранью: как может мотивировать задача с неизвестным условием, решать другие задачи? Решал, решал, а тут даже условие не могу прочесть того что решал. Сообщение было отредактировано impas: 24.3.2015, 14:16 |
0 |
24.3.2015, 14:46
Сообщение
#13
|
Охгдеж Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 335 Регистрация: 26.3.2009 Пользователь №: 13 618 |
Отличное решение! Реализация тоже шедевральна.
Предлагаю еще для увеличения монетизации ресурса сделать просмотр главной страницы платным. |
BuPTy03 |
24.3.2015, 15:35
Сообщение
#14
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
Задумка в самом деле оригинальная, "разжигание азарта" пойдёт на пользу сайту, но метод несколько радикален с учётом уже существующих активных пользователей.
Я бы предложил схему "разблокировки" задач по следующему принципу: 1) Новичку доступны только задачи первого уровня (единичного веса) 2) При достижении определённого кол-ва баллов появляется возможность давать ответы на задачи более высоких уровней. 3) Все условия видны изначально, но отвечать можно не везде. 4) При достижении, скажем, трети (а то и половины) от максимума баллов даётся высший уровень доступа - к новым задачам с возможностью определить их попадание в ту или иную категорию. 5) Система "ачивок" в духе "Точность - вежливость королей" (100 ответов, зачтённых без уточнений), "Олимпиец" (хоть раз попал в топ-100), "Мегамозг" (хоть раз попал в топ-10), "Приз модераторских симпатий" (выдаётся по инициативе любых трёх модераторов), "Общительный" (100 сообщений на форуме), "Экстраверт" (был хотя бы на одной "живой" встрече БГ), "Свой среди своих" (представился на форуме в разделе "Игроки о себе"), "Активный участник" (при достижении определённого кол-ва очков активности или как там эта новая приблуда зовётся) и т. д. Хотя, возможно, не стоит делать ачивок, завязанных на кол-ве зачтённых ответов (дабы не провоцировать соблазн гуглежа). 7) Внимательно читать все перечни. 8) Поругать себя за невнимательность, если не заметили, что пункт 6 отсутствует. 9) ??? 10) PROFIT! -------------------- First rule - I rule.
|
alan |
24.3.2015, 15:35
Сообщение
#15
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 481 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
QUOTE А вот есть такие как я, которые плохо понимают изображение дерева задач? Визуализация не очень( Nadha, а что именно не понятно? "Чтобы получить доступ к задаче нужно решить все задачи, которые находятся слева от нее (следуя против стрелочек)." Если задача А открывает задачу Б, то Б будет поставлена справо от А и будет нарисовано А->Б. Если А открывает так же доступ к В и Г то будет CODE А -> Б > В > Г |
Nadha |
24.3.2015, 16:51
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 131 Регистрация: 10.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 19 726 |
Nadha, а что именно не понятно? "Чтобы получить доступ к задаче нужно решить все задачи, которые находятся слева от нее (следуя против стрелочек)." Если задача А открывает задачу Б, то Б будет поставлена справо от А и будет нарисовано А->Б. Если А открывает так же доступ к В и Г то будет CODE А -> Б > В > Г Да, я уже разобралась, спасибо! Это реально Просто дерево интуитивно не понятно сразу. Скорее всего из-за текстового горизонтального формата. |
BuPTy03 |
24.3.2015, 18:07
Сообщение
#17
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Просто дерево интуитивно не понятно сразу. Скорее всего из-за текстового горизонтального формата. А вы представьте, что его срубили ) -------------------- First rule - I rule.
|
SinsI |
25.3.2015, 17:30
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 47 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 17 874 |
Новая система - бред, бред и ещё раз бред!
Хотя бы потому, что уничтожает весь смысл в "весе" задачи: "Мозаика" (новая задача, текущий вес - 2) у меня требует решения "Мегамозг и сигареты" (старая и сложная задача с весом 5 которую я решать не собираюсь хотя бы из-за того, что решение публиковалось на Хабре и картинку с ответом банально сложно нарисовать, да и вообще она мне абсолютно неинтересна). Но ведь это означает, что все новые задачи, оказавшиеся за сложными или неинтересными старыми автоматически будут получать вес не меньший, чем "запирающие" их задачи. |
alan |
25.3.2015, 17:35
Сообщение
#19
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 481 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
QUOTE "Мозаика" (новая задача, текущий вес - 2) Ключевое слово "новая". Для кого-то она будет сложнее Мегамозга и сигарет. Например, я не могу решить мозаику, хотя решил все 5ти бальные задачи на сайте кроме одной. Дерево задач устроено так, что друг от друга зависят задачи примерно одного типа, и веса. QUOTE Но ведь это означает, что все новые задачи, оказавшиеся за сложными или неинтересными старыми автоматически будут получать вес не меньший, чем "запирающие" их задачи. В будущем вес будет считаться по другому, с учетом того сколько человек имеют доступ к данной задаче и вообще открывали ее условие. |
SinsI |
25.3.2015, 17:54
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 47 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 17 874 |
Проблема в том, что это провоцирует людей на то, чтобы просто нагуглить ответ на такие неинтересные им задачи, с попутным набиванием "пустого" рейтинга.
|
Упрощённая версия | Сейчас: 30.5.2024, 15:32 |