Версия для печати темы

Автор: snav 10.1.2013, 18:24

Администрация организует https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=5962 на разработку так называемого https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=5878.
Лично я готов заплатить за то, чтобы такого функционала никогда не было!

Подобная идея уже выдвигалась администрацией несколько лет назад, тогда мне удалось уговорить Black'а этого не делать. К сожалению, идея всплыла вновь. Давайте попробуем сообща убедить Black'а, что это вредная затея!

Поясню, почему я против. Сначала расскажу, как проходил отбор задач раньше. Пользователи предлагают новые задачи модераторам, те публикуют задачи в закрытом разделе форума и голосуют. Нужно сказать, что количество предлагаемых задач очень велико, большинство из них - откровенная туфта, но модераторам приходится рассматривать все из них. Много повторов. В итоге форум завален всем этим хламом. Теперь давайте посмотрим, что будет, если весь этот список станет общедоступным.

1. Сайт окончательно превратится в помойную яму, куда все желающие будут скидывать тьму задач.

2. Сейчас условия многих задач существенно перерабатываются перед добавлением на сайт (для усложнения, антигугла, повышения привлекательности или просто для исключения некорректностей в условии). Если задача будет доступна в исходном виде, во многих случаях это станет сильной подсказкой и доработка условия потеряет смысл.

3. У модераторов нет уверенности в корректности новых задач, поэтому модераторы вынуждены обсуждать такие задачи достаточно открыто, зачастую давая наводку на решение.

4. Многие предлагаемые задачи являются плохо сформулированными, в таких случаях модераторам приходится активно обсуждать условие, что также сопровождается подсказками. Именно поэтому, ТОП модераторов отделен от ТОПа пользователей.

5. Предлагаемые задачи - это по сути черновой рабочий материал. Выкладывать этот материал на всеобщее обозрение - на мой взгляд, это так же нелепо, как знакомить игроков "Что? Где? Когда?" с письмами телезрителей.

6. В процессе отбора задач, возникает много дополнительных вопросов, которые решаются дополнительным голосованием. На форуме для этого есть удобные средста, тогда как на сайте их, очевидно, не будет.

Если кому-то очень хочется познакомиться с предлагаемыми новыми задачами, в этом нет никакой проблемы. Достаточно стать модератором.

Автор: Крантец 10.1.2013, 18:35

Позвольте не согласиться:
1. Как это все желающие? Публикуют в Отбор только модераторы. Это просто тест перед основной публикацией.
2. Никакого исходного вида нет. Публикуются переработанные условия только.
3. Насчет обсуждения корректности не понял. Где открыто обсуждается? На закрытом форуме?
4. При чем тут Отбор? Без него задачи не обсуждаются вовсе?
5. Почему черновой?
Как-то совсем я Вас не понял...

Автор: Black 10.1.2013, 18:39

1. отбор виден только випам и модераторам в отдельном разделе. не вижу никакого засорения
2. переработка будет производиться в отборе
3. обсуждение можно вести в комментариях для решивших
4. см п 3
5. см п 1

Автор: alan 10.1.2013, 18:40

Не вижу никаких причин чтобы изменилось количество предлагаемых задач, речь ведь идет о том где будут хратиься задачи


Поэтому неотобранные условия по прежднему не будет доступно подавляющему числу пользователей. Иначе зачем их вообще отбирать?


А почему ты это выделил в отдельный пункт? Это все тот же п.2., имхо. И возражения к нему те же.


А как связано отображение условия с отображением обсуждения? Тут, также как в п1, не нужно мешать все в одну кучу.
По прежднему будет форум, и еще есть комментарии для решивших.


см. п.2. И лично я не отказался бы почитать письма телезрителей.

Автор: snav 10.1.2013, 18:41

Крантец, alan, очевидно, вы не в курсе того, что хочет Black. Он ясно написал, что задачи в "отбор" будут добавляться пользователями и этот функционал полностью заменит нынешнее рассмотрение задач на форуме. В отборе будут именно кривые исходные условия, и никакой это не тест отобранных задач перед публикацией.

Автор: alan 10.1.2013, 18:41

snav, и несколько нечестно с твоей стороны устраивать голосование, приведя только аргументы против.
Позволю себе повторить аргументы за:

Это будет интересно и пойдет на пользу:
1. VIP-пользователям. Им будет дан доступ и возможность отвечать на такие задачи.
2. Модераторам. Данный функционал позволит более удобно обсуждать отбираемые задачи и сверять решения. Кроме того даст дополнительную информацию о том насколько задачи нравятся другим пользователям (см. п. 1.)
3. Пользователям. См. п.2. По этим же причинам, на сайт задачи будут проходить быстрее и их качество увеличится.

Автор: Крантец 10.1.2013, 18:48

Даже, если и так. Премодерирование никто не отменял ведь? Хотя, данный шаг пока преждевременен, на мой взгляд. Но, даже не соглашаясь с данным пунктом, забраковывать функционал целиком... По-моему, это перебор. Почему бы с текущего турнира не добавить пару задач в Отбор? Настолько не готовы условия?

Автор: snav 10.1.2013, 18:50

Фактически организуется параллельный сайт задач, что лишь доказывает факт превращения сайта в помойку. Впрочем, он уже и так давно превратился в помойку. Но эта мера переведет его в мегапомойку.


Единственное неудобство, которое есть на форуме - отсутствие возможности закрытого конференцного обсуждения. Приходилось создавать дополнительный закрытый раздел. Но эта возможность уже реализована в новых версиях форума, так что достаточно просто обновить движок форума. Зато на форуме больше возможностей по формам голосования.


Если модераторов интересует мнение пользователей, надо:
1. Исправить ошибки в существующей системе оценок.
2. Сделать несколько градаций оценок.
2. Дать возможность оценивать задачи всем, а не лишать права голоса тех игроков, кому задача настолько неинтересна, что они не хотят даже тратить время на ее решение.
3. Вернуться к идее, которую я предлагал раньше: устраивать испытательный срок после публикации задачи, по истечении которого принимать окончательное решение о судьбе задачи с учетом мнения всех пользователей.


Честно тебе скажу, не думаю, что качество реально улучшится.

Автор: UNDEFEAT 10.1.2013, 19:18

Не согласен.
Сейчас в отборе задача "Мы делили апельсин". Я категорически против её публикации с таким условием. Все аргументы в теме этой задачи.
Но её опубликовали так, что я даже этого не узнал, пока нечаянно не зашёл в отбор, как и некоторые другие задачи.

Автор: alan 10.1.2013, 19:19

snav, так может быть суть этой темы в том, что тебе не нравятся не новые изменения, а уже существующий сайт?

Автор: snav 10.1.2013, 19:22

alan, я никогда не скрывал, что мне действительно не нравится та редакционная политика, которая проводилась на сайте в последнее время. Собственно, поэтому я и ушел из модераторов. Но то что планируется сделать сейчас, по моему мнению, испортит сайт еще сильнее.

Автор: vahmurko 10.1.2013, 20:34

Я бы с удовольствием проголосовала, но было бы здорово поподробнее познакомиться с объектом, и лучше всего увидеть ТЗ. А то пока красиво написано о том, что обсуждение станет более удобным для модераторов и качество задач почему-то повысится. Если дело только в комментариях для решивших (а в новом движке этот функционал реализован), то какое новшество предлагается оплатить? Новую свалку - не "за городом", а в "элитном, VIP-районе"?

Автор: Крантец 10.1.2013, 21:00

Стоп! А где в названии темы слово "оплата"? Такое ощущение, что свалка пока здесь: свалили все в кучу, да и только. Чем и кому вредит функционал Отбор сам по себе? Объясните, пожалуйста. А разговоры о том, что вот потом, мол, все будет очень плохо, мне непонятны. Есть удобный функционал. Пользуются те, кому нравится. Давайте еще поспорим о том, какой браузер единственно верный, например...

Автор: vahmurko 10.1.2013, 21:09

Если тебя раздражает слово "оплата" (хотя ссылка на соответствующую тему приводится в первом же предложении топикстартером), давай персонально для тебя переформулирую:

Я бы с удовольствием проголосовала, но было бы здорово поподробнее познакомиться с объектом, и лучше всего увидеть ТЗ. А то пока красиво написано о том, что обсуждение станет более удобным для модераторов и качество задач почему-то повысится. Если дело только в комментариях для решивших (а в новом движке этот функционал реализован), то какое новшество несет в себе предлагаемый функционал? Свалку не "за городом", а в "элитном, VIP-районе"?

Автор: BuPTy03 10.1.2013, 22:37

А почему в голосовалке только 2 варинта? Надо бы добавить опцию "Бритни Спирс - круче всех!" для воздержавшихся )

Автор: UNDEFEAT 10.1.2013, 22:41

Воздержавшиеся могут воздержаться.

Автор: BuPTy03 10.1.2013, 23:25

Как видно, не могут )

Автор: telepnev 11.1.2013, 2:27

Я категорически против!

0. Пожалуй согласен со snav'ом.

1. Давайте сначала доведем до ума то, что уже имеем. Ведь толком ничего не меняется: сделали rss, ssl, рейтинги и топ, комментарии для решивших, незначительные изменения в личном кабинете (сортировка зачтенных + дата зачтения) и в модераторской части. Это за 4 года. Может я что-то забыл? Да, сделали предпросмотр ответа, только он работает не везде.

Фукнционал смены почты только недавно починили (работает, кстати?), а до этого целый тред в форуме был с просьбами к админам о помощи!

Господа, Вы бы знали, что надо сделать модератору, чтобы отменить случайно поставленный зачет!

Искренне сочувствую юзерам Оперы, верстка просто феноменальна!

Я молчу про дизайн, я смирился.

2. Я не хочу платить этому программисту! Просто два раза кликните на одно и тоже значение...

Автор: Яростный Меч 11.1.2013, 3:19

Предлагаю оставить отбор так, как сейчас. Т.е. без совсем уж нелепых задач (не вытаскивать всё что есть вообще).

Только что запостил ответ на "Угадайку" в отборе. Задача супер! (а если мой ответ окажется неверен, то всё ещё интереснее). Если подобные шедевры (почему-то) не попадают сразу на сайт - пусть пока будут хотя бы так.

Автор: Gaatot 11.1.2013, 3:34

Ну и я свои 5 копеек вставлю. Я против.

Больше всего смущает выделенное жирным в цитате. Модераторы просто превратятся в машинки по проверке задачек, от нас даже не будет зависеть пройдет ли задача на сайт и в какой формулировке она окажется в отборе. Оно нам надо, проверять такие задачи? А теперь представьте, что вся наша топочка лежит в отборе и на каждую задачу есть хотя бы по 5 ответов в день, а проверять мы это все обязаны, но желания может и не оказаться. Выход - наделение модераторскими правами публикатора задачи. Следующим логическим шагом будет полный отказ от модераторов как таковых (набрал 300 баллов, проверяй любые решенные). Форум окончательно вымрет. В общем, нарастание энтропии и тепловая смерть сайта.

Автор: alan 11.1.2013, 10:14

telepnev,

1. Есть важные вещи, есть не важные. Доводить до ума можно бесконечно, но насколько важен дизайн?
А про то что нужно сделать модератору в опере чтобы отменить зачет я знаю, и эта процедура занимает 10 секунд....

2. вообще не понятно в чем проблема..


Gaatot,
создается впечатление что у всех какое-то странное представление об Отборе и формулировка "задача на сайте" имеет волшебное значение.
Между прочим, форум тоже на сайте, и сейчас все задачи отбираются на сайте, в такой формулировке. После создания Отбора они будут отбираться на том же сайте, просто в другом месте. И кроме как удобного функционала ничего по сути не изменится. Пользователи и сейчас могут добавлять кучу глупых задач, прося об этом модераторов, если они будут делать это напрямую, для нас лишь меньше работы будет - сделали лишь один клик, проголосовав что задача ненужная и всё.

Автор: Gaatot 11.1.2013, 10:25

Сейчас на форуме мы голосуем задачу один раз, а так придется проверять на порядок больше ответов (вспомни, что бывает при публикации новой задачи). Вот моя мысль.

Автор: losse_narmo 11.1.2013, 10:27

Вот именно поэтому и хотелось бы увидеть ТЗ (в этом я полностью согласен с vahmurko)
А то получается обсуждаем нечто, о чем имеем только слабое представление

Автор: alan 11.1.2013, 10:31

Если она переместится сразу в раздел "топка" с голосованием 0:4 и хуже, то врятли кто-то на нее активно будет отвечать. И кто сказал, что мы будем обязаны проверять все ответы?




Еще подумалось, что тема выглядит очень странно. Так как в первую очередь данная доработка нужна модераторам, и то не всем, а меньшинству, которое сидит на форуме и учавствует в отборе задач.
Большинство из учавствующих в обсуждении либо вообще не представляют что именно происходит тут и в чем сложности, либо просто не испытали их на своей шкуре и не могут адекватно оценить их величину..

Автор: Gaatot 11.1.2013, 10:41

Будем только верные отбирать?

Автор: alan 11.1.2013, 10:46

Чтобы узнать что ответ верный нужно его проверить оО.
Я про то, что проверять никто заставлять не будет, не хочешь не проверяй. Сейчас же обратная ситуация - ответов на большинство отбираемых задач вообще практически нет, так как люди часто ленятся их формулировать и проверяться.

Мне кажется не нужно придумывать абстрактных проблем в будущем, нужно решать проблемы в настоящем. И не нужно пытаться обговорить и предусмотреть все мелочи, которые Могут возникнут через полгода, нужно волноваться о крупных вещах, и потом разбираться с реальными возникающими, а не фантомными мелочами.

Автор: losse_narmo 11.1.2013, 10:54

А кстати действительно. Пользователь добавил задачу в Отбор. Проверять ее кому? Она же ни у кого не зачтена, эталона ответа нету и вообще неизвестно что там написано

Автор: Gaatot 11.1.2013, 10:59

Угу. Я это тоже подразумевал в своем первом сообщении.

Автор: alan 11.1.2013, 11:12

Эм. Так по-началу пользователь и будет проверять. Ему она будет зачтена.

Автор: losse_narmo 11.1.2013, 11:21

А с какого момента он перестает проверять? после первого зачета модератору? Если нет, то зачем вообще тогда модераторы нужны будут?
А если такая задача уже есть на сайте?
А если это банальный спам? Или полностью неверная задача?
А если это нерадивый ученик свою контрольную выложил?
А если кто-то начнет дублировать свои незачтенные задачи "авось ответят не заметив и я узнаю ответ"?

P.S. Учитывая, что пока отвечают (почти только) модераторы, может перетащить тему в скрытый раздел?

Автор: alan 11.1.2013, 11:26

losse_narmo, таких а если можно придумать сотни. Поэтому не буду отвечать на конкретные. Спрошу в ответ - ты правда думаешь, что подобные проблемы, если они возникнут, очень сложные и нерешабельные?

Автор: losse_narmo 11.1.2013, 11:35

alan, я полностью согласен с тем, что вы говорите.

Просто хочется разобраться "а о чем собственно тема?"
Да, Black предложил сделать некоторый функционал (есть пара строк описания). Да, snav выдвинул мнение против и рассказал почему. А дальше-то что?

Для начала мне (и не мне одному, думаю) хотелось бы просто узнать "а что собственно планируется сделать?". Есть какое-нибудь описание того, что будет? Была ли дискуссия на эту тему? Надо ли это вообще?

А то пока (для меня) все выглядит так:
- Black предложил функционал, стоимость такая.
- (спустя некоторое время) - набрана нужная сумма
- (спустя еще некоторое время) - что-то он сделал.
- это "что-то" добавили на сайт. ИИИ?
я дал 20 МБ и ждал одно, другой (по тому же самому описанию) напридумывал второе и он за свои 20 МБ хочет свое, третий третье.. В итоге все (или почти все) недовольны, что-то сделано и добавлено.
Если уж поднят вопрос о чем-то, то должно быть кроме стоимости: ТЗ (с которым все, кто дал деньги ознакомились и дают деньги именно на него без вопросов), сроки выполнения и так далее.

Автор: Gaatot 11.1.2013, 11:38

"Свежая кровь" практически освободила остальных модераторов от рутины проверки задач, может проще сформировать из модераторов некую добровольно-принудительную ред.коллегию по отбору и доводке новых задач? Де факто так оно и есть на самом деле. Пусть будет официальный редакционный совет сайта, в который по желанию может войти любой модератор. Мне это кажется намного более простым путем решения проблемы.

Автор: Sunday 11.1.2013, 11:44

Мои 5 копеек:
Мне нравится то что есть сейчас: запостить в отбор задачу, которая по тем, или иным причинам, почему-то не попала на сайт, может только модератор, и только если посчитает это нужным.

Переносить раздел форума “задачи“ на сайт - бред. Разрешать публиковать задачи кому-угодно - снова бред. Все это, конечно, ИМХО.

Автор: alan 11.1.2013, 12:25

losse_narmo,

Тема о том нужно ли то, что предложил Black.
Хотя это вопрос к snav конечно.


А это вопрос к Black.

Лично я все представляю несколько по-другому.
Есть общие пункты в каком направлении двигаться. На это выделены деньги. Реализуются общие вещи (на сайте создается место для отбирающихся задач), используются, и в ходе использования делаются поправки к их реализации.

Автор: Доцент 11.1.2013, 12:40

Возможно, но вот на следующей неделе будет два года как я выложил на форуме задачку

https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=4423

Потом я попросил АлександраС разместить ее на модераторском форуме. Что там с ней происходит я без понятия, могу только предположить, что она не может набрать большинство. Но она понравилась тем кто ее решил.

Мне, например, было бы интересно поместить ее в отбор.

Автор: UNDEFEAT 11.1.2013, 14:11

А ты можешь предложить их решение? Я не могу...

Автор: alan 11.1.2013, 14:19

Могу.

Автор: Крантец 11.1.2013, 16:46

Это АБСОЛЮТНО нереально. Пример: тема "Турнир" на форуме(есть и такая!). доступ к ней есть у немногих модераторов. И что? За ДВА года не было принято решения НИ ПО ОДНОЙ задаче, которую можно было бы использовать в турнире. Я не понимаю(повторюсь еще раз), кому и чем может повредить/помешать новый функционал? Лично мне он нужен, так как упростит приличную часть моей работы на сайте.

Автор: snav 11.1.2013, 17:46

Крантец, простите, не верю. Я достаточно хорошо знаю всю модераторскую кухню и сомневаюсь, что ваша личная работа сейчас чем-то принципиально отличается от того, что было в мое время.


alan, дружище - ты в самую точку! На сайте действительно тьма проблем, но вместо того, чтобы заняться их решением, зачем-то изобрели несуществующую проблему с отбором задач и стали активно ее проталкивать.

P.S.
На самом деле, создается впечатление, что реальная цель этой затеи вовсе не в мифических преимуществах нового функционала. Просто кому-то пришла в голову странная мысль, что на этом можно слупить бабки. Вот и стали пудрить людям мозги, как это круто - предоставить VIP-пользователям доступ к отбираемым задачам... Разумеется, ничего крутого в доступе к этой свалке нет, ибо подобных свалок задач в интернете пруд-пруди. Но то что это реально повредит сайту - для меня это факт. Впрочем, судя по голосованию, я опять в меньшинстве. Ну что ж, пусть будет, как хочет большинство.

Автор: losse_narmo 11.1.2013, 18:37

Ну пока, как я вижу, 4-4 - ничья. При этом например я не голосовал, потому что слабо понимаю о чем это - я против и того и другого пункта

Автор: vahmurko 11.1.2013, 19:10

+1
По-моему, каждый голосует за то, что сам себе представил, а хочется конкретики.
Например, что известно о новом функционале мне:
"Цель - полностью в итоге избавиться от обсуждения на форуме и автоматизировать поподание задач в основной сайт (вскоре мы разрешим пользователям самостоятельно публиковать задачи в отбор)".

И всё. Вообще всё. Потому что остальное ("Это будет интересно и пойдет на пользу: VIP-пользователям, модераторам, пользователям") - это предполагаемый результат. А результат чего? Где описание функционала-то? Если имеется в виду то, что уже действует (раздел "отбор"), то на что тогда деньги собирают - всё ведь уже действует, нет? Если планируется что-то еще, то интересно знать, что именно.

Автор: Black 11.1.2013, 19:14

snav, предлагаю вам изложить существующие проблемы и мы их тоже решим

я знаю насколько Вы требовательны к задачам на сайте и разделяю Ваше мнение. "свалку" увидят только те, кто явно выразит желание ее увидеть. основная масса пользователей ее видеть не будет.

Автор: vahmurko 11.1.2013, 19:34

Можно смоделировать пару ситуаций? (тут мне как бы ответили "да")

1. Я - не вполне адекватный вип-пользователь. Я публикую задачу в "Отборе", которая выглядит интригующе, но ответа не имеет, потому что я ее сам только что придумал, потому что такой вот я. Я как автор ставлю зачет по ней десятку своих друзей, и задача со счетом 10:0 проходит на сайт. И мы ржем. А потом придумываем новую задачу.

2. Я - вполне адекватный, но наивный пользователь БГ. Я давно искал, где бы разместить кучу задач. В "Что? Где? Когда?" их не взяли, а зря - они же классные. И вот я эту кучу вываливаю на БГ. И таких, как я, двести. И половина этих задач пересекается, хотя с первого взгляда это не так просто понять - над условиями-то все старались, перерабатывали...

3. Я - вип-пользователь. Я заплатил деньги и зашел в "Отбор", а там товарищи под номерами 1. и 2. уже такого накидали, что я сперва-то радостно порешаю пару задач, а потом подумаю: "А чего это с меня за такую хрень деньги берут?". И недобро подумаю про сайт.

Новый функционал теоретически позволяет реализовать эти ситуации?

Автор: Black 11.1.2013, 19:58

Оль, отбор действует, но с ошибками и не в полном объеме. Некоторое время назад мне были предложены идея собирать средства на определенные разработки и идея "отбора", был реализован определенный функционал, который в основном могут использовать модераторы, ну и випы могут - чуть-чуть. Надо доделывать.

Теперь про то чего я хочу:

1. Автоматизации публикации задач без потери оттачивания условия.
2. Публикации на главной (и в остальных разделах) для новичков только лучших задач.
3. Возможность старичкам (решившим большинство лучших задач) видеть еще задачи по интересующей тематике (прошедшие на сайт, но не прошедшие по рейтингу).
4. Возможность старичкам, как дополнительная фича, увидеть абсолютно все задачи по интересующей теме (топка, но разбитая по разделам - физика, программистские и т.д.)
5. Облегчить(и ускорить без потери качества) модераторам отбор задач на сайт, привлекая некоторых пользователей.
6. Дать возможность некоторым избранным пользователям проверять некоторые задачи (например свои)

наверняка что-то забыл

Вообще, я придерживаюсь в разработке данного проекта принципа "достраивания" - постепенного дописывания запрашиваемых пользователями функций.

И я очень рад, что пользователи проекта принимают активное участие в его развитии не надо боятся нового.

нет. если да - то быстро поправим.
еще раз - в отбор публикуют модераторы или пользователи, которым руками админ поставил галку(проверил адекватность). Конечно есть планы на расширение, но только после устаканивания и отладки первого этапа.

Автор: alan 11.1.2013, 20:11

vahmurko,
вот ты привела ситуации, которые очевидно всем кажутся неприемлемыми, плохими.
Новый функционал естественно будет сделан с целью Улучшить то, что существует, а не ухудшить. Если что-то ухудшается то всегда есть возможность вернуться к тому что было. (В этом и суть постепенного развития функционала с параллельным его опробыванием).
Например можно ввести премодерацию задач, которые добавляют пользователи в набор. И таким образом с т.з. качества задач в Отборе получится тоже самое что и сейчас, когда пользователи должны послать задачу модератору в личку.


snav, telepnev, если вам кажется, что на сайте есть более актуальные для разработки задачи, то, при наличии денег, у вас теперь есть возможность сделать так чтобы многие из них были решены:
https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=5963

Тем кто вкладывает свои деньги и просто силы сейчас более важными кажутся другие вопросы.

Автор: 0 11.1.2013, 22:17

Лучшая задача из опубликованных за год, которой нет на других сайтах заинтересует больше народа чем задача начала прошлого века. Но новичек видит задачки добавленные 6 лет назад. Да задача добавленная 2 дня назад наверняка была широко известна еще до появления интернета, но это хоть какое-то движение.
И дело не в том какие задачи показать сразу а какие после, дело в том что помойка везде - и ее нужно разгрести, но задача тут пока не программисту, а аналитику что-ли. Систематизация, структуризация, оптимизация доступа. Сейчас найти что-то на сайте практически нереально даже точно зная что это есть. А это значит что рекламируя себя где-то еще с какой-то задачей вы привлекаете человека, но найти то ради чего пришел не сможет.

Контент должен меняться. Причем регулярно. Лучше гарантированная задача раз в 2 недели ( даже если через пару месяцев она свалится в топку ), чем "будут когда будут".
Измененный контент должен быть виден. Не тем кто подписался на рсс, а всем и сразу. То что 5ой и 7ой задачи не было две недели назад заметят единицы, а это вообщем-то почти самое важное что произошло на сайте. В отношении вернувшегося пользователя могло произойти более важные изменения - ему ответили в обсуждении или что-то зачли и могли добавить/отнять очков в связи с изменившимся рейтингом задач. И все это пользователь должен увидеть сразу, тогда он будет знать что пришел на живой сайт.

Автор: BuPTy03 11.1.2013, 23:04

Вот это дельно, поддерживаю.
Фишка персональных новостей "с момента последнего визита" была бы кстати.
Данные с логином перетянуть под логотип (на место категорий), сразу под ними писать в духе:

и т. д. - вот где юзабилити кроется.
Само собой имена задач должны вести либо на обсуждение, либо на текст самой задачи (ежели была добавлена).
Новости удаляются либо по нажатию крестика рядом с ней, либо по нажатию ссылки, либо по истечению заданного периода с момента захода (настраивается в профиле пользователя)

А голосовалка за новые, ИМХО, ни о чём... У меня даже нет позиции на данный счёт. Есть - и фиг с ней, нет - и фиг с ней )

Автор: Лиходей 11.1.2013, 23:41

А такой информации я нигде не видел. Сразу проголосовал против функционала. Почему?
Потому что я знаю, что на сайте не появляется левых задач. Уровень мозговитости любого модератора выше моего на порядок. И они не допустят появления на сайте задач, которые пусты и не интересны для них. Следовательно мне они отлично подходят, так как чтобы их решить, мне надо лезть выше своего уровня.

Это какой-то вид монархии. И это отлично. Ведь я знаю модераторов, я в них уверен. А предлагаемая демократия приведёт к падению среднего уровня задач. Нет, не резкому. Зато постоянному, абсолютно без ограничения снизу (разве что тестовые задачи при регистрации - последний рубеж). Ведь если взять кучку людей, то 90% из них - идиоты. И это правило работает не только для случайно выбранной кучки, а для абсолютно любой. В результате мы увидим, как 90% идиотов выкатывает супер-задачу, а 10% самых лучших разочаровывается, и уходит. И так по кругу. Очень грубо, но так оно и будет.

Вторая сторона - монетизация.
Если все эти действия направленны на то, чтобы таки найти дополнительный источник прибыли, то это так же плохо. Для меня, как пользователя. Не монетизируются конфетки, хорошо монетизируется гамно( Кто знает, сколько всего смогла собрать википедия? КханАкадеми? Ещё что-то в этом стиле?
А весёлая ферма в вк и фейсбуке?

Да, такое направление на расширение аудитории приведёт к повышению прибыли. И, по идее, приведёт к существенному повышению. Ведь при понижении среднего уровня задач в два раза количество пользователей будет возрастать на порядок! Круто. Вот только когда остановиться, и приемлем ли какой-либо компромисс в этой ситуации в принципе?

А чем старичек хуже новичка?) Почему на главной сайта я вижу сверху 4 зачтённых мне задачи? Зачем они мне там?) Может, если бы там появилась не известная мне задача, или известная, но для меня нерешабельная на момент ознакомления, я наконец-то бы за неё взялся?
Я по-моему раньше где-то на форуме описывал схему, по которой я вижу задачи на главной. Пользователю выводятся незачтённые задачи с веронятностью (весом), пропорциональной/ым симпатиям решивших. Не вижу ни одного недостатка. Только ещё надо отбросить обсуждаемые.

Автор: alan 11.1.2013, 23:45

Лиходей,
вы как-то абсолютно неверно представляете процес отбора задач для сайта..

во-первых модераторы не выбирают сложных задач, они выбирают интересные. Интересные могут быть простыми, гораздо ниже вашего уровня.
во-вторых где бы ни были отбрираемые задачи их всеравно будут отбирать модераторы... так какая разница как именно они попадут на их проверку?

Автор: UNDEFEAT 11.1.2013, 23:54

Кому лучше? Мне - ни в коем случае!
Я за "Будут, когда будут, но нормальные".

Автор: vahmurko 12.1.2013, 0:30

Я смоделировала ситуации, которые могут возникнуть, если мы "разрешим пользователям самостоятельно публиковать задачи в отбор". Конечно, все всегда хотят как лучше. А получается, как всегда. Каким образом при самостоятельной публикации задач пользователями можно контролировать качество материала, учитывая неочевидность подвохов, например, описанных мной в примерах?


Вот именно то же, что и сейчас. Т.е. с той же скоростью попадания задач на основной сайт (пока строгий модератор решит задачу и отбросит ее). И в чем же тогда упомянутая "автоматизация попадания задач в основной сайт"? Ну или качество отбора сильно пострадает, если нестрогий пропустит нерешаемую, но интересную на первый взгляд задачу. Даже сейчас, когда задачи обсуждаются на модераторском форуме не один месяц, на сайт проходят недозадачи, так почему при увеличении потока задач проблем станет меньше, а качество якобы выше? Для меня это совсем не очевидно.


А разве в топке нет задач, которые были отбракованы потому, что содержат подсказку к опубликованным задачам? Мне кажется, я с чем-то таким сталкивалась.

Автор: 0 12.1.2013, 1:39

Такой альтернативы нет.
Дело в том что понятие "нормальные" отсутствует. Если бы его можно было формализовать то ничего бы не имел против, но это не понятие это эмоция. Соответственно альтернатива - задача понравившаяся достаточному количеству. Поэтому лучше выбирать лучшее из существующих, а не искать ближайшего к идеалу причем разному для разных людей. Если есть из чего выбирать результат будет лучше, а если не из чего то надо искать.

Автор: Black 12.1.2013, 6:18

еще раз спасибо за обсуждение. кк правильно было сказано - "те кто говорят - не понимают о чем говорят, а те кто понимают - не говорят" за исключением Крантеца и Алана, которые за. голосовалку не убираю, но считаю что нет смысло пользователям там голосовать.

Давайте направим энергию в созидательное русло.
Мне понравилось что вы начали говорить про юзабилити.

Автор: snav 12.1.2013, 7:32

Саш, спасибо, что внес ясность:
1. Ты считаешь, что я ничего не смыслю в отборе и публикации задач.
2. Что-то понимают только те, кто "за".
3. Ты говоришь то одно, то другое - из чего следует, что ты и сам не представляешь, в чем будет заключаться улучшение и чем плох тот механизм отбора задач, который существует сейчас.
4. Наиболее вероятная истинная цель затеи - заставить людей заплатить бабки за доступ к дополнительным задачам.


Свалка - не единственный вред, о других негативных моментах я тоже писал. И ни одного аргумента в пользу никто не привел (рекламные агитки - не в счет). Озвученная здесь идея с выборочным предоставлением доступа для отдельных юзеров тоже выглядит странно, как будто ты придумал ее на ходу. Кстати, ничто не мешает давать доступ отдельным юзерам к разделу форума с задачами уже сейчас, причем, заметь, без всякой доработки сайта. Так что, очевидно, дело не в этом.
Ну что ж, решил делать - делай. Хозяин - барин.

P.S.
Интересно, нынешнии странности ТОП-списков - это тоже часть реализации новой концепции сайта?

Автор: alan 12.1.2013, 10:32

snav, ты уверен, что это конструктивный диалог?


Основной аргумент это то, что на сайте программисты могут настроить функционал под запросы сайта, на форуме - мы привязаны к тому что уже есть. Ну это как строить собственный завод вместо того чтобы прийти на чужой, уже построенный и пытаться на уже установленной технике что-то изготавливать и развиваться без возможности менять технику..

Но ты прав, конкретики никто не приводит, а без нее для людей общие слова звучат голословно... Поэтому я все же приведу список конкретных благ, которые я вижу:
1. Место для обсуждения условия только теми, кто решил задачу. На форуме единственное подходящее место это личка, либо специально каждый раз создаваемая вручную тема, но там можно обсуждать только одну задачу в одно время (поэтому она используется от силы раз в полгода).
2. Более явное обсуждение и зачет задачи.
2.1. Сейчас обсуждение может прерваться в любой момент по воле решающего, а не проверяющего, или по забывчивости, без четкого флажка "зачтена\не зачтена" возможна путаница.
2.2. Модераторы, решившие задачу часто через год-два не помнят решили ли ее, и если решили то как. На сайте же весь ход решения будет сохраняться в удобном, отсортированном по задачам виде.
2.3. (недавно понял) Уже на этом этапе можно прочувствовать все проблемы, могущие возникнуть при проверке задачи и учесть их в условии.
2.4. При публикации задачи модераторам не нужно повторять написание ответов и тому подобное, все перейдет автоматически.
3. Учет решивших, делающим возможным более адекватно воспринимать аргументы людей (учитывая то зачтена ему задача или нет). Также это делает возможным узнать симпатии решивших, а не только симпатии всех в целом.
4. Возможность дать ограниченный доступ другим пользователям, в качестве поощрения (за денежные взносы или же усердие в решении задач) и для сбора дополнительной статистики, дополнительного теста задачи, перед публикацией.
5. Возможность проверки задач "авторами" (пользователями). Сейчас проверяться у автора сложно (см. также п.2.), и это лишняя причина чтобы пренебрегать сверкой решения с "первоисточником" перед голосованием.
5.1. Тут же возможность ведения учета тех, кто предлагает задачу. Для дальнешнего вознаграждения (в любом виде).
6. Возможность автоматизации любых действий. Например, изменение статуса отбираемых задач (от новых, до "непригодных" или "публикуемых", или "опубликованных"), сейчас такие задачи сортируются по темам и это каждый раз делается руками, не всегда есть кому этим заниматься, возможны недосмотры. Или же сам процесс публикации, который сейчас уже требует целых 8мь макро-действий (добавление задачи на сайт, ответ на задачу, просьба админу зачесть, отметка в теме задачи, изменение заголовка, перенесение темы, отметка в теме с общим списком подходящих для публикации задач, отметка в объявлениях администрации).

Как видно достоинств много, при этом возможно добавление еще практически неограниченного числа новых. Надеюсь ничего из того, что я знаю я не упустил...

P.S. Если ты про рейтинг, то да, в нем сейчас есть баги, к началу следующей недели они должны быть исправлены.

Автор: snav 12.1.2013, 10:53

alan, извини, на мой взгляд, всё что ты написал - это искусственно выдуманные проблемы и мнимые преимущества. И уж точно они не покрывают вред (в виде появления большого числа подсказок и превращения ресурса в свалку). Упорство, с которым администрация настроена на реализацию данной затеи, все больше и больше укрепляет подозрение, что за всем этим стоит исключительно желание денег. А разговоры о том, как это будет здорово - лишь пыль в глаза.

Автор: alan 12.1.2013, 11:03

snav,

Автор: Лиходей 12.1.2013, 12:09

Я не говорил о сложных задачах, я писал именно о интересных
Ну если так, то всё отлично. просто когда было сказано "автоматизация", я логично предположил, что уже модераторы не будут учавствовать в процессе. И не один я так предположил. То как же планируется сделать на самом деле?

Автор: snav 12.1.2013, 13:47

Очевидно, этого авторы и сами не знают: они противоречат друг другу и путаются в "показаниях". Как говорится, сначала сделаем, а потом будем думать.

Автор: 0 12.1.2013, 13:59

Разделим задачу на 2 части.
1. Дать возможность пользователям опубликовать задачу для модераторов и проверять их ответы на нее до первого зачета, ну и видеть некую статистику после.
2. Дать ВИПам возможность отвечать на такие задачи после появления модератора но до принятия решения о публикации.

Пункт 1 ни коим образом не касается людей решающих задачи - только модераторов и тех кто хочет предложить свою задачу.
Почти все аргументы "за" описывают преимущества пункта 1.
Почти все аргументы "против" описывают проблемы пункта 2. Ну кроме аргумента что юзеры будут у модераторов спрашивать таким образом решения задач которых автор не знает.

Так вот на мой взгляд пункт 2 тут притянут за уши для привлечения финансирования, а пункт один не мешает никому - модераторы (наверное) не роботы и отвечать на любую увиденную задачу сразу не будут.

Автор: alan 12.1.2013, 14:21

0, верно. Только еще нужно добавить самое главное:

0. предоставить модераторам удобный функционал для отбора задач.
1. ...
2. ...

Автор: vahmurko 12.1.2013, 14:25

А я бы сказала, скорее так:

1. Облегчение работы модераторов по отбору задач (включая голосование/обсуждение решившими ее випами и т.д.)
2. Публикация задачи в "Отбор" самим пользователем (ВИП или обычным) без участия модератора или при минимальном его участии.

А дальше - как сказал 0. Голосующие "за" видят только плюсы пункта 1, а голосующие "против" высказываются в основном по пункту 2.

Автор: Крантец 12.1.2013, 19:37

Мне неприятно, что кого-то подозревают в попытке получения наживы в связи с данным функционалом. Идея принадлежит не Black`у. Очень странно, что люди, предложившие такой вариант, сами за него и платят, или нет? Я прошу всех: прежде чем обвинять кого-либо, подумайте хорошо, правы ли вы? Не вижу смысла писать что-либо еще в этой теме.

Автор: 0 12.1.2013, 23:06

Ну это же очевидно. Ясно же что первые донаты в доле. Сейчас как повалит народ так сразу на собранные 300 баксов каждому агитатору по острову на багамах купят. А блэк вообще темная личность ( по нику видно ) он вообще в форуме недавно малину у метро искал - наверняка паленой водкой или чаем торговать собирался

Автор: col. 13.1.2013, 0:06

Ээээ, Вы, уважаемый, устаревшими понятиями мыслите - у всех отобрать и всех уровнять. Время показало нежизнеспособность этой идеи.

Автор: SusAnna 14.1.2013, 10:02

Если я правильно поняла идею:
если я хочу добавить задачу на сайт, то для этого мне нужен будет некий доступ, за который я должна заплатить. Аналогично, если я хочу просто посмотреть что добавляют другие пользователи (так сказать, заглянуть в топку), должна заплатить, чтобы получить некий доступ.
Тут я вижу некоторые нюансы.
допустим у меня есть интересная задачка, но только одна, где-то когда-то услышанная. Чтобы добавить ее на сайт, я должна заплатить. Но ради одной задачки я этого делать не захочу. Итог: сайт потерял интересную задачку.
Да, процент таких потерянных задач может и не велик, но все же.
Такой функционал может хорош для таких пользователей, как Крантец, которые могут придумывать много интересных задач сами. Но таких идейных мало, ради них городить абсолютно новый функционал, мне кажется, нет смысла. К их мнению и без всяких специальных галочек в профиле прислушиваются, как только видят ник отправителя задачи.
А мусора действительно прибавится. Сколько сейчас задач в топке? модераторы из "стареньких" примерно помнят что было а что нет. Новые ввиду строгого отбора в модераторы, прежде чем предложить задачку, сначала проверят а не была ли она когда-то предложена, да и откровенную пургу от пользователя дальше своей лички не пропустят. А будут ли пользователи искать в куче задач повторения?

Автор: vahmurko 14.1.2013, 10:40

Я так поняла, что отдельной платы за этот функционал не планируется - только обычная оплата вип-статуса, потому что на данный момент (и на ближайшее будущее, как я поняла) из немодераторов доступ к разделу имеют только випы. Или планируется?
Ну и плюс никто из модераторов, думаю, не откажется от хорошей задачки, присланной по-старинке в личку ) Так что функционал не для публикующих задачу, в основном, а для удобства модераторов (значительное упрощение процесса публикации) и отдельных групп пользователей, которые получают дополнительную привилегию - доступ к новому разделу с возможность "вершить судьбу" сайта, т.е. отбирать задачи. Это как я поняла )

Автор: SusAnna 14.1.2013, 10:49

ну тут тоже есть подводные камни, мне кажется.
Модераторы не публикуют некоторые интересные задачки еще и по причине сложности модерирования, а пользователи этого оценить не смогут.
Все равно последнее слово будет за модераторами. Если пользователям задачка понравится а модераторам нет - ее не опубликуют. Поэтому один фиг все сводится к существующей схеме отбора задач, только с дополнительной меткой "это нравится пользователям".

Автор: snav 14.1.2013, 19:55

Оля, не знаю, поверите вы мне или нет, но я достаточно долго занимался публикацией задач на сайте, так что имею представление об этой работе не по наслышке. Именно поэтому я скептически отношусь к утверждениям Крантеца, что это якобы делается для "удобства модераторов". Впрочем, это уже не имеет значения.

Автор: alan 14.1.2013, 20:18

Аргумент не проходит, потому что я практически с момента регистрации этим занимаюсь, и имею в точности противоположную точку зрения).

Автор: 0 14.1.2013, 20:39

Точно. Нужен ли функционал модераторам могут сказать только действующие модераторы. Бывшим он не нужен в любом случае, будущие не в курсе альтернатив. Так что опрос должен выглядеть так:
Нужен ли функционал
1) Мне как модератору очень нужен.
2) Мне как модератору он не нужен.
3) Я вип и не против взглянуть на помойку.
4) Я готов стать випом чтобы посмотреть на помойку.
5) Я обычный юзер и ради помойки випом не стану.
6) ЭОС
7) Вы все ничего не понимаете а я Д'Артаньян

Автор: snav 14.1.2013, 21:01

0, разумеется, мне этот функционал не нужен. Мне нужен хороший сайт. А его на моих глазах методично убивают: сначала одно, потом другое и т.д. Это, конечно, мое личное мнение. А по поводу модераторов - если бы это действительно делалось для них (так, чтобы этого не видели пользователи), никто бы и слова не сказал.
Ладно, дальнейшее обсуждение этой темы, видимо, бессмысленно...

Автор: alan 14.1.2013, 22:22

Угу. И Black молча бы сам вложил последние деньги из своего кармана)
Более того: Волки сыты - овцы целы и довольны. Так что, как по мне, пользователи тоже заинтересованны в облегчении и улучшении работы модераторов.

Автор: 0 14.1.2013, 23:53

Ну вот и прозвучало подтверждение с той стороны кулис.
Спорная часть проекта была предложена только для привлечения финансирования.
Но вот беда для краудфандинга нужна крауд А предложение получилось ориентировано
двум десяткам випов которые и без того являются доходной частью бюджета.

Автор: SusAnna 15.1.2013, 9:23

кстати еще один довод против того, чтобы пользователи (хоть и некоторые) видели какие задачи добавляют другие пользователи. Как правило много задач подаются на стол модераторов в первозданном виде, без обработки на предмет антигугла, или в сыром виде, где много недосказок или, наоборот, лишнего, что так же может облегчить решение задачи, если она попадет на сайт, пусть и в переработанном виде.

Автор: сапер 15.1.2013, 10:44

Я готов выложить на сайт 300 - 500 Мб, и они у меня не последние, но с условием, что доступ к инфе будет только модераторский. Готов отправить деньги в любой момент, по принятию этого условия администрацией

Автор: alan 15.1.2013, 10:51

Не уверен, что это равнозначное предложение. Но почему тебе тогда просто не написать его Black?

Автор: сапер 15.1.2013, 10:57

Так кипиш, вроде, открытый?... Приятнее всегда "в глаза смотреть"

Автор: Black 15.1.2013, 11:11

к отбору? почему?

Автор: сапер 15.1.2013, 11:27

Я человек простой. У меня на все "почему" ответов нет. Ты согласен на мое предложение?

Автор: Black 15.1.2013, 11:39

Борис, я хочу увеличить количество задач на сайте сгруппировав их и открывая постепенно по мере набора баллов.
отбор - шаг к этой цели.
Я был бы очень рад, если бы Вы как-нибудь выделили время и пришли на встречу, там можно было бы обсудить и эту тему. В этом месяце во 2 пятницу встретиться не получилось, поэтому можно 18 или 25

Автор: сапер 15.1.2013, 11:47

Эх... Саня! ..Л.Н. Толстой когда-то написал: " Вся беда в том, что у меня воображение несколько живее, чем у других".... Модераторы - те же пользователи...Их на сайте пока, на мой взгляд достаточно....Они умные, образованные, чуткие, талантливые ребята, не лишенные какого-либо воображения....Некоторые ленивые (как я был)..., но, в целом, "производственных мощностей" достаточно.
п.с. Не нужна "демократия" вообще, а уж на моем любимом сайте, тем более

Автор: vahmurko 15.1.2013, 11:51

Золотые слова )

Автор: BuPTy03 15.1.2013, 11:52

Мне это напоминает относительно недавнее предложение Дональда Трампа выложить круглую сумму на благотворительность, если Барак Обама предоставит оригиналы своих документов из альма матер и прочие удостоверения личности. Кстати, так ничего и не получилось, насколько я помню )


Саша, даёшь тиранию - народ не хочет демократии ))

Автор: сапер 15.1.2013, 12:05

Похоже. Можно понять и так. Но не совсем так... Если нужны деньги на благое развитие (не демократическое) сайта, то почему бы не помочь? Я готов.

Автор: VitalyKolobkov 16.1.2013, 5:43

Я прочитал всю ветку, но так и не уловил суть
В связи с этим обстоятельством имею вопросы/комментарии:
1. А что всем действительно так хочется, чтобы сайт очень быстро пополнялся новыми задачами? Если да, то зачем? Если просто хочется порешать интересные задачи, то сомневаюсь я что-то, что желающие решили, например, все 4 турнира, которые предоставил Крантец. Кроме того, хочу заметить, что на сайте активных от силы 2к человек, из них только у 50-100 рейтинг такой, что решать уже почти нечего, но половина из них модераторы, и могут разгребать топку со старыми задачами, в то время как оставшиеся 2к-100 имеют еще много интересных нерешенных задач на сайте, так что здесь я плохо понимаю в чем стремление.
2. Что касается пользователей, которые хотели бы поучаствовать в продвижении задач на сайт (сам я лично себя к таким не отношу, по крайней мере пока), то не обязательно же делать отбор в виде предоставления им права на решение неутвержденных задач. Пусть за определенную небольшую плату отправляются в топку и там голосуют за задачи (не видя при этом решения и обсуждения этих задач). А чтобы не было соблазна всяким троллям и балбесам это делать, то надо установить плату обратно пропорциональную рейтингу, например, - глядишь и стимул порешать на сайте что-нибудь будет.
3. По поводу предложения новых задач на сайт, так я не понимаю, почему это нельзя делать так же, как и раньше, то есть в личку модератору.
4. Если же все-таки главный вопрос финансовый, то должен заметить, что чем дольше я нахожусь на сайте, тем больше склоняюсь к идее, что люди здесь донатят либо потому, что радеют за идею, и самое лучшее, что здесь можно сделать - это не превратить сайт в помойку, либо не донатят вообще. Все остальное - случайно-залетные элементы.

Автор: BuPTy03 16.1.2013, 11:13

А между тем, мысль интересная.
Может даже плату оставить той же, просто длительность "абонемента" варьировать в зависимости от рейтинга.
Правда оба этих метода подразумевают автоматизацию, существующая система ручной активации, боюсь, не выдержит нагрузки даже при небольшом количестве желающих (для каждого ручками вычислять индивидуальную плату/длительность - это извращение).
Да, и название группы "VIP" как-то избито-пошловато (впрочем, "модератор" тоже не отличается оригинальностью и не вполне соответствует действительности).
Предлагаю следующую схему: VIPов окрестить "Мегамозгами". Мегамозгом можно стать двумя способами: набрав (например) 90% рейтинга - бесплатный вариант, либо внеся пожертвование в фонд сайта, получив временный доступ в общество ММ.
А может даже сделать градацию для всех пользователей - от "Мозжечка" до "Мегамозга".
Модераторов назвать, например, "Старейшинами" или "Гуру", в общем нужно какое-то обозначение для верховных жрецов )
Ну и по традиции, Старейшины могут пополнять свой круг кем-либо из числа существующих Мегамозгов.
Короче, нужен изюм.
Не извиняюсь за оффтоп - он, вроде, дельный )

Автор: Black 16.1.2013, 11:20

BuPTy03, отличная мысль. давно есть идеи градации и ранжирования. развивай мысль, доточи и предложи - реализуем

Автор: vahmurko 18.1.2013, 14:19

А при чем тут "Отбор"? Доступ к нему имеют только випы. Разве пользователь, предложивший ответ, из-за которого скрыли "Золотой слиток", - вип? Нет. У тебя есть основания полагать, что за месяц в "Отборе" випы сделают то, что модераторы не сделали за 10 месяцев? (Сумеют не остановиться на достигнутом, а продолжить поиск минимального решения, несмотря на то что никто их об этом уже не просит) Какие?

А если наоборот - то, что случилось, является лишь слабым намеком на то, что всех нас ждет с "Отбором"?
Получилось, что человек, предложивший эту задачу, сам не знал верного ответа. Бывает, что ж. Но с появлением "Отбора" задачи будут публиковать и "случайные" люди, и людей таких будет больше, и - мне кажется - ситуаций таких будет больше.

Пысы. Понимаю, что не по теме, но я вроде прошу пояснить фразу Крантеца. Если что, перенесите в другую тему.

Автор: Крантец 18.1.2013, 17:01

Иногда у меня возникает ощущение, что теперь любую свою фразу должен пояснять Считаем, что я просто высказал свое мнение. Я не претендую на абсолютную истинность своих высказываний. Спорить не хочу. Отбор, по сути, уже существует. Помойки пока не вижу. А тысячу задач из Топки не вижу смысла скрывать. На мой взгляд, это- синдром вахтера.

Автор: vahmurko 18.1.2013, 19:02

Не должен, конечно ) Я на абсолютную истинность тоже не претендую. Просто я свою точку зрения обосновала. Надеялась, ты свою тоже обоснуешь.


Ну нельзя же так ) Этой фразой ты незаметно обозвал всех, кто высказался за скрытие топки, маленькими начальниками, упивающимися властью. А между тем анализ содержимого темы про новый функционал показывает, что большинство из высказавшихся против - обычные пользователи, и никакой властью вовсе не облечены.
Имхо, иногда свое мнение всё-таки надо пояснять.

Автор: Sunday 18.1.2013, 19:16

Перенес сюда.

Автор: VitalyKolobkov 20.1.2013, 23:45

Я так и не понял, в итоге, что делать с отбором. Когда я решаю задачи из отбора, я должен комментировать, плохая задача или хорошая, давать предложения, как ее проапгрейдить и т.п., или просто решать, а за нас потом разберутся?

Автор: alan 21.1.2013, 0:07

VitalyKolobkov, Вы ничего не должны. Но можете

Автор: losse_narmo 21.1.2013, 9:32

Вы ничего не должны, но ваше свежее мнение может что-то изменить)

Автор: Крантец 21.1.2013, 11:30

Желательно комментировать, предлагать варианты изменения условия и т.д. Модераторы необязательно внесут именно Ваши изменения, но прислушаются точно.

Автор: omican 28.1.2013, 7:32

Имхо аккуратно внедренный раздел отбора задач пойдет сайту на пользу. Правда публиковать туда задачи должны только модераторы, иначе там действительно будет неконтролируемая свалка.

snav, по твоему посту о голосовании: голос можно как изменять, так и отменять (нажатием по ссылке, выделенной жирным). Галочка показывает, что операция добавления/изменения/удаления голоса прошла успешно.

Автор: vahmurko 29.1.2013, 8:14

Ну раз уж обратились всё равно не к тому, будет не так удивительно, если отвечу я )

Это telepnev писал - не snav.

Автор: snav 5.5.2013, 6:31

Проявился еще один неприятный эффект нового "функционала отбора задач": теперь, открывая комментарии, мы видим не отзывы об опубликованной задаче, а хлам старых комментариев, сделанных еще до публикации и фактически относящихся к вопросам публикации. Причем, зачастую, эти комментарии касаются совершенно другого (старого) условия.

Автор: idler_ 5.5.2013, 9:31

Вообще, такие комментарии чистятся (и мне, например, это не нравится ). Возможно, в нескольких задачах просто забыли это сделать.

Автор: Sunday 5.5.2013, 9:36

snav, у нас еще нет четкого механизма поведения с отбором - все приходит с опытом Раньше просто смотрели перед переводом нет ли лишних постов... теперь, наверное, придется продумать более строгую процедуру.

Автор: n1412 5.5.2013, 15:53

После прочтения задачи часто заглядываю в комментарии и ищу выяснения всех нюансов по условию. Очень неудобно решать задачу и догадываться к какому из условий относятся уточнения модератора, к первоначальному или измененному. К примеру, задача "угадайка", лучше было бы полностью убрать все дискуссии по поводу изменения условия в комментарии для решивших.

Автор: Крантец 5.5.2013, 21:03

Я прошу всех, кто против данного функционала, аргументировать свое мнение конкретными примерами из настоящего, поскольку функционал потихоньку работает. snav, простите, но последний Ваш пост- не аргумент. Что глобально испортил данный функционал?

П.С. Вспомните историю. Когда Петр 1 завез картофель и последующие картофельные бунты. Сопоставьте с современностью.

Автор: Voulge_Gerenuk 4.6.2013, 11:28

Я проголосовал "за", потом почитал комментарии и поменял свое мнение. Вообще наверное нужно запретить доступ к черновым задачам всем с рейтингом, меньшим 1000, включая модераторов. Сейчас модератором можно стать и с рейтингом 500, что очень немного.

Основная проблема как мне видится такая - в черновики задача может попасть с очень облегченным условием. После ее обсуждения сильными участниками она может превратиться в действительно оригинальную и сложную задачу. Если до этого черновик был на общем обозрении - все видевшие его много теряют при решении.
Не могу привести пример, поскольку только недавно начал смотреть в черновики. Но мне кажется, что, например, задача "Сумма цифр" может быть улучшена по ходу обсуждения решившими.

Автор: Крантец 4.6.2013, 17:11

Вы процитировали мой проедыдущий пост, но ни слова не сказали о том, чем на ДАННЫЙ момент навредил Отбор. Будущее будет после, не надо предполагать, смотрите на то, что уже работает потихоньку...

Автор: SusAnna 2.8.2013, 11:15

это было еще до появления отбора, но все же.
Есть одна задачка, которая появилась на сайте с лишними данными в условии. Изначально она появляется в отборе (тогда его еще не было и она появилась сразу на сайте). Лишние данные не раскрывают всего решения, но упрощают его на шаг (пусть даже из десяти),). Присвоим задачке уровень сложности 3,5. Я, будучи ВИПом, решаю задачку в отборе. Затем в отборе же выясняется лишность некоторых данных и они убираются, задачка становится на шаг сложнее и появляется на сайте. Теперь ее сложность стала допустим 4,0. Есть группа пользователей, которая решила бы 3,5 сложности задачку, но пасуют перед 4,0, Итого меньше пользователей решило задачку -> вес задачи становится выше -> Випы, решившие задачу в отборе до изменения условия получают халявные 0,5 балла.
Это грубый пример, но все же.
Если раньше задача подолгу висела в модераторском форуме и ее там мусолили и разглаживали модераторы, а все пользователи получали равные возможности по решению задачи. То сейчас выделяется некая элита, имеющая преимущество и возможность более легкого повышения рейтинга, пусть и за деньги.
Я в их числе, и я против

Автор: idler_ 2.8.2013, 11:31

Выскажу просто некие мысли в ответ на ваше сообщение.
Сам я пока ни за, ни против отбора. По той простой причине, что я пока так и не понимаю, каким целям он служит.

Какие-то задачи действительно могут пройти на сайт в более сложном варианте, чем они были в отбор, но другие задачи могут пройти в более простом варианте (например, в отборе могли требовать доказательство оптимальности, а потом это требование снимается).
Скорее всего усложнений, конечно, будет больше, чем упрощений.

Время, которое задача провисит в модераторском форуме, "Отбор" фактически не меняет. Она всё равно не попадёт в актуальные, пока все модераторы не сойдутся по всем вопросам (или не решат вопросы голосованием, если к одному мнению прийти не удаётся).

ВИПы в данном случае выступают помощниками в обработке задач. Они могут указать на лишние данные в условии, которые не заметили модераторы, они могут помочь с формулировкой (если есть желание и идеи), они могут показать, что решение, которое считалось модераторами оптимальным, не оптимально. В общем, для задач-кандидатов они могут принимать участие в обработке условия.

Если не хочется решить или даже увидеть задачу в более простом варианте, можно просто не заходить в отбор Другое дело, что если хочется порешать задачи, которые не попали на сайт, то возможности выделить их среди тех, которые всё ещё являются кандидатами, нет

Автор: idler_ 2.8.2013, 12:39

Забыл подбить итог: какую цель вы преследуете, заходя в раздел "Отбор"?
Что именно вас в нём интересует?

Автор: SusAnna 2.8.2013, 13:13

idler_, не могу процитировать Ваше сообщение.
в отбор хожу по весьма прозаичной причине)
за много-много лет на сайте я решила все задачки, так называемые, "сходу". Те, которые могла, или те, которые осенило. Сейчас висят задачи, которые мне лень или я понятия не имею как решать. Изредка снисходит озарение по какой-либо старой задачке, которая мозолила глаза все годы на сайте, но это происходит редко. А ломка по кайфу от решения задачи наступает гораздо чаще вот и хожу в отбор, потому как там чаще появляются новые задачки.

Автор: alan 2.8.2013, 14:03

1. Ну модераторы тоже получают халявные 0.5 балла. В любом случае. Випы, как и модераторы, делают вклад в сайт, поэтому это вполне разумная ситуация.
2. Без отбора еще бы и пользователи некоторые, случайные, получили 0.5 балла, пока модераторы не поняли что можно изменить условие. Этих пользователей было бы больше.
3. Неужели так многих людей тут волнуют баллы, да еще чужие баллы?

Автор: SusAnna 2.8.2013, 14:26

по п.1. Если уж говорить о модераторах, то они могут получить задачку в виде и 3 бальной сложности и усложнить ее до 5ти Модераторами становятся не просто так, это умные люди, и рейтинг их не так важен, как умение проверять/понимать чужие решения.
по п.2. Я так понимаю, что отбор придуман для упрощения работы модераторов по приемке новых задач. Лично я считала, что с таким функционалом задача в модераторском форуме проходит не столь тщательный отбор и обсуждения, как без функционала. А если нет разницы, зачем тогда нужен отбор?
по п.3. меня волнуют мои баллы а точнее даже не баллы, а возможность не получать их нахаляву. Сложно объяснить) ну к примеру, когда ты решаешь задачку имея данные а = 5, б = 10. это одно удовольствие, а потом ты видишь, что в условии больше не известны ни а, ни б, задача стала сложнее, но решение-то ты уже знаешь, и думаешь, черт, а ведь я могла бы решить более сложную задачу, получив большее удовлетворение.

Автор: Mouse 2.8.2013, 15:42

не стоит на это обращать внимание.
если вы любите задачки, то многие интересные задачи у вас наверняка решены на халяву(книжки/институт и т.п.)

Автор: idler_ 2.8.2013, 16:04

То есть если бы в отборе было разделение: задачи, которые не прошли на сайт, и задачи, которые ещё могут попасть на сайт, вас бы это устроило (вы бы просто решали задачи первой категории и не заглядывали во вторую)?

Автор: SusAnna 2.8.2013, 16:31

хм, а зачем в отборе задачи, про которые заведомо известно, что они не попадут на сайт?
и ответ, да, наверное. Но речь же не обо мне конкретно.
Учитывая Ваши слова, что задачи у модераторов мусолятся по-прежней схеме на сайте, добавленный функционал, по моему мнению, добавил лишь то, что одной группе за деньги дают возможность получить халявные полубаллы. Если нет никакого дополнительного критерия, кто может участвовать в отборе задач, то я за то, чтобы оставить такие привилегии и возможность отбирать задачи на сайт только умным модераторам, а не любому, кто заплатит 1,5 МБ.
П.С. умные модераторы - это не отдельная группа среди модераторов, а вся группа модераторов))) Т.е. в модераторы глупых не возьмут, вот))

Автор: losse_narmo 2.8.2013, 16:38

Есть разные причины того, что задача не попадет на сайт. Например, она слишком сложна в проверке. Одно дело посмотреть решение 3-4 VIPов и совсем другое - разбирать десятки-сотни решений пользователей.
Но сама задача при этом интересна =)

Автор: idler_ 2.8.2013, 16:44

Как я уже писал, у меня нет чёткого представления о том, что такое отбор.
Но Black писал, что он хочет, чтобы VIP'ы могли видеть задачу, которая не прошла на сайт, если она нравится хотя бы одному модератору. Можете при очередной встрече поинтересоваться у него зачем)


Да нет же, функционал как раз добавил возможность увидеть другие задачи. Ведь не проходят на сайт не только плохие и неинтересные задачи, причины могут быть и другие.

Автор: SusAnna 2.8.2013, 16:48

а каким образом задача попадает на сайт?
2 ситуации:
1. Модераторский состав в большинстве против добавления на сайт, но випам она нравится.
2. Модераторскому составу задача нравится, но випы ее не оценили и голосование ниже проходного уровня.

что будет?

Автор: idler_ 2.8.2013, 16:51

1. Задача не попадёт на сайт (если випы своими аргументами и красивыми ответами не заставят изменить мнение модераторов, которые против).
2. Задача попадёт на сайт (если випы своими аргументами и демонстрацией альтернативных скучных и неинтересных ответов не заставят изменить мнение модераторов, которые за).

Автор: alan 2.8.2013, 18:34

1. я о том что випами становятся тоже не просто так.
2. да, верно понимаете.
3. ну... меня тоже волнуют качество условий задач, которые я решаю. Тут выход один - не решать задачи, которые еще не на сайте. Вам дают возможность решать задачи раньше - но у вас так же остается возможность не решать их раньше, чем они попадут на сайт

Автор: idler_ 4.8.2013, 12:32

Кстати, если вас не интересуют задачи, которые не попадут на сайт, и вы не хотите получить подсказку, увидев не до конца оформленную задачу, то этот раздел вообще не для вас
Вопрос лишь в том, мешает ли он вам?

Автор: SusAnna 5.8.2013, 10:05

Лично мне не мешает, но соблазн... Это ж все равно что перед ребенком положить конфетку на стол и отвернуться)))
Встречный вопрос, а Вам, как модератору, этот функционал помогает?

Автор: BuPTy03 5.8.2013, 10:20

И пообещать ещё одну конфетку, если он не будет есть эту в течение часа ))

Автор: idler_ 5.8.2013, 16:24

Отвечу немного не на ваш вопрос: есть модераторы, которым нужен "Отбор". Они об этом высказывались вроде даже в этой теме.

Автор: сапер 5.8.2013, 17:08

Злобно-добрая ты крыса, брат...)) Что тут поделаешь. Я уж и не знаю, что думать - рассуждать)) ... Какая конфетка? Причем здесь конфетка? А главное, почему в течение часа??? Загадка, - "Магадан, б.я"?!


Прекрасный ответ на вопрос: "Кто шил костюм? - Мы!" (с)

Автор: BuPTy03 5.8.2013, 18:47

Это был завуалированный референс на The Marshmallow Test, если что )

Автор: сапер 5.8.2013, 19:22

Тебе не удасться улизнуть... Все ты понимаешь, что я понимаю, о чем ты понимаешь, исходя из темы ветки...)) И референс здесь очень "слабо колышется", а уж по теме The Marshmallow Test, вроде бы как скабрезно...!!! Но, ...но, как же нам се же иже понять(не тобой сказаное), применительно, собственно..., к отбору задач, - зачем же он нужен?
Согласись, сравнивать с тестом: The Marshmallow Test, всех (по определению) поситителей сайта, ну по крайней мере невежливо...?

Автор: BuPTy03 5.8.2013, 20:34

Пфф...
Все персонажи вымышленны, любые совпадения считать случайностью )

На самом деле это был небольшой оффтоп - давай не будем его развивать, а то общественность начнёт негодовать )