IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ещё раз про тервер
Breghnev
13.10.2020, 10:19
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 111
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



Физтеховский баян почти полугодовой давности встретился мне на днях. Не найдя в полной мере удовлетворительных комментариев размещаю это здесь, чтобы ещё раз потоптать вечно ускользающую из-под ног тропинку тервера.

"Вы заблудились в тропическом лесу и в попытке выжить съедаете ядовитый гриб. Противоядие находится лишь в определенных видах лягушек. Их достаточно лишь лизнуть, и вы здоровы. Но антидот содержится только в женских особях.
К сожалению, мужские особи и женские внешне ничем не отличаются. Разница лишь в том, что мужские очень странно квакают – «кукареку».
Вдруг неподалеку вы слышите кваканье мужской лягушки – «кукареку!!!». Вы подходите к тому месту и видите 2-х ничем не отличающихся синих лягушек – тот самый спасительный вид!
Если вы лизнете сразу двух лягушек, с какой вероятностью вы спасетесь?"

Меня интересуют следующие вопросы:
1. Корректно ли условие?
2. Имеет ли задача единственно верный ответ в заданных условиях? Если нет, то как должны быть переформулированы (уточнены) условия, чтобы ответ был единственным?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VitalyKolobkov
13.10.2020, 11:48
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 244
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 23 171



QUOTE(Breghnev @ 13.10.2020, 11:19) *
Меня интересуют следующие вопросы:
1. Корректно ли условие?
2. Имеет ли задача единственно верный ответ в заданных условиях? Если нет, то как должны быть переформулированы (уточнены) условия, чтобы ответ был единственным?


Настолько долгая и баянистая задача, что я даже забыл уже, какой в ней ответ. Что-то вроде родственника "Самолету и транспортиру".

1. Корректно ли условие?
Нет, по двум причинам. Во-первых, в условии совсем не оговорены правила генерации пар лягушек. Может так оказаться, что лягушки сильно гетеросексуальные, и пара М+Ж генерируется в 10 раз чаще, чем Ж+Ж или М+М. Для удобства придется считать, как всегда, что генерация пар М+М, М+Ж, Ж+М и Ж+Ж равновероятная. Во-вторых, совершенно не определено, как происходит процесс квакания. Всегда ли М квакает или может просто промолчать с некоторой вероятностью? Если в паре два самца, всегда ли квакает только один из них, или могут и оба, если квакают оба, то синхронно, так что их квакание нельзя различить от одиночного, или нет? И от ответов на все эти вопросы зависит ответ задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sheogorath
13.10.2020, 12:29
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 35
Регистрация: 26.6.2011
Пользователь №: 26 256



Эта задача более известна как "Парадокс мальчика и девочки".

Собственно, даже если исключить естественные вопросы о том:
- есть ли поблизости другие лягушки (в лесу-то!), которые также могли кукарекнуть;
- известно ли количественное распределение полов между лягушками;
- что насчет синхронного квакания;
...
и так далее, все равно ответ зависит от процедуры рандомизации.

Из всех пар лягушек, где хотя бы один лягух мужского пола, выбрана произвольная пара. В этом случае ответ 2/3 (равновероятный выбор из ММ, МЖ, ЖМ).
Во всех парах лягушек выбирается одна лягушка, пол которой сообщается (в данном случае мужской), и ищется вероятность рассмотреть разнополую пару. В этом случае ответ 1/2.

Мне лично, впрочем, видится, что в данном случае разумнее рассматривать вторую процедуру.

Сообщение было отредактировано Sheogorath: 13.10.2020, 12:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
13.10.2020, 15:17
Сообщение #4


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 604
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(Breghnev @ 13.10.2020, 10:19) *
Меня интересуют следующие вопросы:
1. Корректно ли условие?
2. Имеет ли задача единственно верный ответ в заданных условиях? Если нет, то как должны быть переформулированы (уточнены) условия, чтобы ответ был единственным?

По-моему это стандартная задача на условную вероятность, испорченная литературной обработкой.
Формализованно она выглядит так:
Некие случайные независимые события имеют равновероятные исходы А и Б (у нас это пол случайно взятой лягушки М/Ж).
Какова вероятность того, что из двух произошедших событий хотя бы один из исходов был Б если известно, что как минимум один из исходов был А?

Некорректность приведенной лит. обработки заключается в неоговоренности независимости событий и равновероятности исходов, без чего задача не имеет однозначного решения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 19.3.2024, 11:19
Яндекс.Метрика