Версия для печати темы

Автор: BuPTy03 22.7.2012, 3:14

Хех. По-моему, как раз наоборот: если человеку нравится только современное, то это значит, что он даже не начинал обучаться. Особенно это касается музыки - можно с уверенностью сказать, что она деградирует. Спасибо "диджеям" что хоть "композиторами" себя не называют.

Автор: 0 22.7.2012, 14:03

Это заблуждение.
Ну то есть формально-то все верно - можно с уверенностью сказать что черное это белое, но мы не об этом
Музыка меняется - меняется популярный жанр - то что нравилось тебе начинает занимать меньшую долю "рынка" - даже те кто остались в интересном тебе жанре пытаются (сознательно или нет) поучаствовать в тренде. Диджеи же непосредственно переводят композицию в формат популярного сейчас жанра. Нет тут никакой деградации. Так же как и прогресса в музыке быть не может - искусство не аддитивно.

Автор: SusAnna 23.7.2012, 10:47

по Вашему мнению повсеместно популярное:
"Ветерок мои губы колышет"
"Хлопай ресницами и взлетай.."
" ее изумрудные брови колосятся под знаком луны"
"... моё сердце -магнит, мучается, мается. "
и много-много т.д и т.п.
это не деградация?
Хотя, если согласиться с Виртуозом, то я не согласна принимать такую современность, и, да фиг с ним, согласна больше не развиваться и признаю себя деградирующей, только чтобы не вникать в ЭТО)))
Виртуоз, я считаю, что ты немного не прав. Просто некоторым не охота слушать кучу современных групп, чтобы среди сотни откровенного хлама найти то, что тебе понравится, проще поставить старых добрых Квинов/Арию/Любэ и получать удовольствие от музыки.

Автор: BuPTy03 23.7.2012, 12:48

Совершенно верно. Утешение одно: время должно отсеять зёрна от плевел. С другой стороны, как ни крути, чем глубже уходить в прошлое, тем жемчужнее зёрна. Может быть пик музыкального развития ещё впереди, но верится в это слабо. Видимо, музы уже не те - все попытки найти "new sound" выливаются в очередное музы-кальное произведение.
Я не говорю, что прям совсем всё плохо и хуже уже некуда. Всё в основном плохо, но есть рееедкие приятные исключения )


А вот тут не соглашусь. Если так рассуждать, то искусством можно назвать _абсолютно_ что угодно. Один мой знакомый сфоткал полураздавленную на дороге какашку, а потом доказывал мне, что это высокое искусство с глубокой философской подоплёкой.
В музыке - точно так же. Если от соседей регулярно доносятся звуки ремонта, возможно они просто слушают дабстэп.
P. S.: Если искусство не аддитивно, а диджеи занимаются исключительно аддитивностью, то диджеи не имеют к искусству никакого отношения :р


Мне охота, я регулярно слушаю новые сборники, ищу жемчужные (да хоть бы и пшеничные) зёрна в навозных кучах. Отечественное, правда, давно не слушаю - у нас всё очень и очень плохо, концентрацию жемчуга в навозе можно смело округлять до нуля. Ооооочень редко старички могут порадовать чем-то приятным. Сходу могу вспомнить только "Привет, Морриконе" Шнурова (ведь не бездарный дядька, жаль что изображает придурка и работает на публику) и тему из "Мастера и Маргариты" Корнелюка (по-моему, это вообще единственное приличное его произведение - я очень удивился, когда узнал автора). И то они появились уже n лет назад, и все о них забыли.

Я сейчас, наверное, похож на ворчливого дедка, но музыка действительно деградирует. Даже если не говорить о музыкальной составляющей, таких тупых текстов, как сегодня, я нигде не встречал ещё 10 лет назад. Искусство всегда отражает культурный уровень поколений. Страшно подумать, на каком уровне мы сейчас находимся. Не знаю, кому как, а мне стыдно.

Автор: 0 23.7.2012, 13:15

А давайте попытаемся подойти к этому без эмоций. Деградация вроде бы не субъективное понятие и будем так к нему относиться.

Для начала что конкретно не нравится в приведенных примерах?
Тексты? Это такой жанр - тут это не тексты - это вокал. Он не несет смысловой нагрузки это такой инструмент. Иногда есть смысл иногда нет - не обращайте внимания. Лучше обратите внимание на то, что такие песни всегда были и наверное будут. Просто они быстро забываются и соответственно через 10 лет будет казаться, что музыка деградирует - одна попса кругом а 10 лет назад такого не было.

Если дело не в текстах, и представив ту же песню на китайском Вы все равно будете ее считать деградацией по сравнению с какой-нибудь булановой с хлебниковой, ну или там корнелюка с леонтьевым (смотря в какой период началась деградация). Тогда как мне кажется дело не в жанре, а в насыщении. Старой попсы хватило поэтому новая уже не лезет. То есть для восприятия важен порядок в котором услышаны песни.

Автор: SusAnna 23.7.2012, 15:52

а Вас ничего в этих фразах не смущает?)
и почему не обращать на это внимание, если мы говорим в общем о современном исполнении, то вокал неотъемлемая часть этого. 10 лет назад может и было, а вот 20 наверное все же нет. Хотя я 20 лет назад была еще зеленая и слушала только песенки из мультфильмов. Тогда может нас рассудят более взрослые посетители этого сайта и приведут примеры текстов песен 20тилетней давности настолько же лишенных здравого смыла.

я бы предпочла слушать песни на китайском, даже если перевод в них был бы примерно такой же, но я об этом не буду знать, и оценке подвергнется только мелодия и музыка) Про деградацию говорил Виртуоз и, если честно, я не очень поняла, что именно он имел ввиду.
Но, то о чем сейчас говорим мы - это бесспорная деградация во всех смыслах.
Когда я была ребенком мы выросли на песнях. которые учили чему-то, добру, взаимопомощи, напоминали как разнообразен и прекрасен мир. а сейчас чему можно научить ребенка, когда он ходит и напевает (сама свидетель, девочки лет 10-12 пели ЭТО): "муси-муси муси-пуси, миленький мой, я горю я вся во вкусе рядом с тобой"???

Автор: 0 23.7.2012, 17:20

Нет. Не смущает. Я отношусь к этому как к набору слогов
20 лет назад - легко. Достаточно взглянуть топ 92
«Фаина» группы «На На»
«Ша-ла-лу-ла» Сергей Минаева
«Position №2» Кая Метова

Уверены что в этих песнях больше смысла?

Автор: SusAnna 23.7.2012, 17:33

прочитала тексты всех трех представленных песен. Да, глубокой философией жизни и не пахнет, НО и нет настолько бредовых фраз как "ветер мои губы колышет". Меня интересует, автор этих строк вообще представлял ЧТО он пишет? или просто написал так, потому что подошло в рифму и размер стиха?
" ее изумрудные брови колосятся под знаком луны", я вообще не понимаю, что значит изумрудные брови? выкрашенные в зеленый цвет? ну, допустим. Но КАК они колосятся??? Чтобы лично мои брови начали колоситься необходим такой ветерок, что и губы вместе с ними будут колыхаться.

Автор: BuPTy03 23.7.2012, 19:33

Мусор был во все времена. Просто его стало больше. Значительно больше. А больше его стало потому, что у мусора нашлась своя аудитория. Что и свидетельствует о деградации музыки, как следствии деградации общества потребителей на пути к упрощению. Музыка стала настолько примитивной, что уже не способна породить ни единого образа в сознании слушателя, а ведь это её ключевая задача. Мне правда интересно, какие образы могут возникать в мозгу во время прослушивания диджейских сетов. По-моему, никакие. О каком развитии может идти речь? Это тупик (ударение произвольно).
Достаточно послушать любое классическое произведение, чтобы пчувствовать настроение композитора, его боль, его любовь, его восхищение природой или смирение пред лицом её буйства.
Богемской рапсодии, как оказалось, вовсе не необходима жёсткая рифмованная структура для передачи целой сюжетной линии со всеми переживаниями лирического героя. Хотя это, конечно, уникальное в своём роде произведение.
А слушая современные "you stupid hoe" (других слов в песне и нету) у меня перед глазами может возникнуть только картина декапитации исполнителя.

А если копнуть глубже, то весь этот шлак ведь изначально никому и не нравится. Это как никотин - надо травить себя, чтобы начать получать удовольствие от этого, извините, дерьма. Это ж модно.

Автор: cradle1 23.7.2012, 21:13

Виртуоз, ну есть очень интересные примеры хорошей и современной (относительно) музыки, очень красиво звучит The Human Abstract -Antebellum, очень неплохо делают музыку Pain Of Salvation, мало сэмплов, и мне они напомнили от перплов пинков до квинов.
Хотя, признаться я подседаю иногда на что-то не совсем мне свойственное, ну например с удовольствием могу послушать и нойза и обломова и трубецкого и dino mc , очень интересный посыл в плане текстов попадается, у кого-то жесткий у кого-то стебный. Можно выбрать, знать нужно только что хочешь. Я иногда и savage garden с удовольствием и green day последние неплохие выдает.
А если ди джейские, то сотрудничество корна с скрилекс тоже дерьмом назвать нельзя.
ну, и в разных стилях тоже попадаются довольно хорошие вещи, к примеру roots/erica badu по-моему очень сильная вещь, также вспомнить Bronski Beat - Smalltown Boy перепевка от paradise lost очень хороша.
cinderella -Dont Know What you've got, тоже сила, правда лиричная.

Автор: сапер 23.7.2012, 21:42

Ну ты сказанул... Да, уникальное, собственно как и само явление - Фреди. Это его детище. Ритм рваный, но там хоть коды есть. У Маклафлина в Шахти коды вообще отсутствуют. Хавай пипл, как можешь домысливай. Мюзик для подготовленного слушателя. А много у нас подготовленых?
В остальном, к моему горькому сожалению, ты конечно же прав. Как поет Сережа Шнуров: "Любит наш народ всякое г...о".
п.с. Тут вдруг вспомнился фильм с К. Костнером "Фанданго"...Момент классный: группа молодых ребят-студентов(не музыкантов) едут на двух машинах по бездорожью и поют арию Нормы. Каково? Проведи тест среди своих знакомых. Многие хоть два такта на ля-ля осилят?

Автор: 0 23.7.2012, 21:42

Ну это слишком глубоко. Уверен ляпов можно найти, но для этого нужно посмотреть и вслушаться в бОльшее число песен. К тому же если спросить автора (а иногда достаточно даже фаната) возможно там найдется какой-то хитрый смысл, гипербола или просто стёб. Но суть не в этом. Такие песни оцениваются не по смыслу. Может любители и не догадываются что из слов песни можно сделать предложение и понять его. Я но 100% уверен что если в приведенной выше песне фаина заменить все слова куплета на бессмысленные звуки то большинство и не заметило бы.

Автор: 0 23.7.2012, 22:24

Если у мусора есть своя аудитория может это и не мусор вовсе? Просто лично тебе это не нравится. И возможно что ты не в большинстве или не в целевой аудитории.
И про деградацию. Я аддитивность имел ввиду в другом смысле.
Если в позапрошлом году произвели 100 тракторов а в прошлом смогли только 50 то это деградация.
А если было 10 "хороших" песен а стало 3 то нет. Потому как следующем году может быть 20 даже если никто специально ничего по этому поводу не предпримет. И наоборот предпринять нечего для решения этого.
Искусство не меняет мир масштабно - мир без богемской рапсодии такой же как и с ней. За великим произведением не следует череда других невозможных без первого. Так что деградация потребителей возможна, деградация исполнителей тоже, деградация композиторов - легко, а вот деградация музыки - нет.

Автор: BuPTy03 23.7.2012, 22:52

А я и не говорил, что нет. Я сказал, что их мало.
Представь себе, что у тебя есть плеер, в котором содержатся все песни, написанные за последнее десятилетие. Какой процент из них достоин внимания?


Только истинный скарамуш может осилить фанданго
Не очень представляю Норму в мужском исполнении - тут надо быть "очень хорошим танцором", наверное )


Ну знаешь ли, копрофилы тоже имеют место быть, но это не делает экскременты съедобными.


Так может и тракторов в следующем году будет 150. А пока да, деградация.


Ну если принимать во внимание горячо всеми любимый эффект бабочки, то мир без богемской рапсодии сейчас был бы совершенно другим. Допустим, ехал человек по дороге, услышал по радио Богемскую рапсодию, захотел сделать её погромче, потянулся рукой к регулятору и прозевал пешехода, который угодил к нему под колёса. А если бы там играло что-то менее интересное, то пешеход бы выжил. И стал бы новым Гитлером ))


А вот это уже в корне неверно. За великим произведением всегда следует череда других, невозможных без первого, т. к. оно послужило для них вдохновением.


Деградация музыки = деградация композиторов и исполнителей. В данном случае минус на минус не может дать плюс. Ну никак.

Автор: vahmurko 24.7.2012, 9:00

Ознакомилась с дискуссией. Решила посмотреть тексты песен моего детства. Ну Высоцкий - понятно. А из популярных вспомнила только "Барабан был плох, барабанщик (сдох) бог" и "Я рисую, я тебя рисую, сидя у окна". Набрала в поисковике "песни 30-летней давности". Первая ссылка:

Подскажите исполнительницу песни 30-летней давности:"Я змея, я своих нарожаю питонов, сыновей, дочерей".

Это Зэкина, наверно ) а то и Злыкина

+1 к деградации.
Хотя не исключено, что в 60-х интеллектуалы слушали джаз и плевались от битлов и роллингов, дискутируя о деградации и возмущаясь бездумным поведением сопливых фанаток на концертах вышеупомянутых.
Это я про Пушкина молчу, который поэзию вообще в чёрт те что превратил )

P.S. Слушаю Регину Ильиничну Спектор – Oh Marcello

P.P.S. И еще по поводу смысла. Дэвид Боуи (которого я деградирующим назвать никак не могу) в свое время заимствовал у писателя Берроуза следующий способ изготовления текстов: написав какой-то более или менее связный кусок на бумаге, он разрезал его ножницами вдоль строчек, перемешивал и фиксировал уже то, что получилось после перемешивания. Формально контент сохранялся — строчки-то те же, но общий смысл уловить было уже совершенно невозможно.

Автор: vahmurko 24.7.2012, 10:03

Вероятно, американские родители, дети которых напевали в 50-х "Tutti Frutti", тоже считали, что их дело швах )

Примерно так выглядит адаптированный перевод песни (автор Илья Тимофеев):

Шуры-муры, усё в нормуле. [5 раз]
Ланца-ланца-дрица-гоп-ца-ца!

Мою девицу зовут Дейзи, я часто о ней грезил.
Мою девицу зовут Дейзи, я часто о ней грезил.
Она-то уж умеет меня любить,
Вы бы только знали что она творит...

Автор: BuPTy03 24.7.2012, 10:33

Я гарантирую это )
При всём моём уважении к Битлам, джаз всё-таки эмоционально и образно насыщенней рок-н-ролла. Так что по отношению к джазу Битлов тоже можно считать представителями музыкального декаданса. Население тупеет, образы необходимо упрощать и доносить уже чуть ли не напрямую.
Сама по себе песня - это уже деградация музыки. Смысл музыки - в передаче определённого послания от композитора слушателю. Если для этого требуются слова, значит композитор со своей задачей справляется плохо. Ну или слушатель не способен декодировать послание. И тогда музыка начинает декадировать ))


О да, Боуи тоже уникум в своём роде. И несмотря на всю сумбурность текста "Life On Mars?", музыка очень способствует пониманию. Я ещё об этой песне вспомнил, когда смотрел фильм "Боже, благослови Америку".

Автор: сапер 24.7.2012, 12:10

Вспомнилось вдруг "Воспоминание" Крылатова. Очень сентиментально..., я даже сопли пустил...
http://www.moskva.fm/artist/%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2/song_1253019

Автор: Крантец 24.7.2012, 19:16

Возможно, однако, если Высоцкий, Вертинский (а, как минимум, и все барды)- деградация, то я согласен деградировать Вообще же на формирование взглядов и вкусов оказывают влияние многие факторы. Ле Бон писал о национальных различиях в восприятии и прочем. Упрощенно: аборигену Австралии(очень дикому, конечно) можно дать послушать Бетховена, но плясать он будет под свои ритмы. При этом, однако, его родные ритмы вряд ли можно назвать деградацией Однако, если дать послушать Бетховена тысяче аборигенов, то велика вероятность, что, как минимум, одному понравится. Так вот, если появится один такой, то далее сработает "эффект толпы"(такого термина нет, это моя отсебятина). То есть потянутся следующие. Своеобразная цепная реакция. Я это к тому, что когда толпе внушается, что данная музыка хороша, популярна, да что она вообще является музыкой, то идет своеобразная цепная реакция...Помните: "Бытие определяет сознание"? Весьма неглупо, однако по-современному скорее так: Масс-медиа определяют сознание Ладно, по большому счету все это неважно, "важен лишь цвет травы..." Ляпы, кстати, допускают и очень известные люди.
А. Блок "Двенадцать": "Ужо! Постой..."
В. Цой: ...и ВНЕЗАПНО в вечность ВДРУГ превратился миг...
Ибнер: Сруби лихую голову!

Автор: BuPTy03 24.7.2012, 20:11

Бардовский жанр - это вообще отдельный разговор. Барды - скорее поэты чем композиторы, потому как музыка для них вообще вторична. Главные инструменты барда - это рифма и голос. Мне тут на ум сейчас пришла похабная мысль: а ведь рэпперы - это те же барды, только с понтами и без совести


А что делать? Традиция! Для признания чего-то нового/чужого в среде устоявшихся традиций нужно обладать достаточной смелостью.


Конечно, ведь для деградации необходимо изначально быть на более высоком уровне. Вот если цивилизованный европеец от сложной образной музыки перейдёт к примитивным ритмам, это уже можно назвать деградацией. Что и происходит, к слову.


Помним. Неглупо. Но глупо, помня об этом, продолжать подстраивать сознание под бытие. Не стоит забывать, что обратное утверждение тоже верно - "Сознание определяет бытие". И пусть уж лучше мир прогнётся под нас )
При достаточном числе повторений практически любая музыка может начать нравиться.
Поэтому по-настоящему хорошей музыкой можно считать только ту, что нравится сразу же после первого прослушивания.
Хотя каждый из нас, так или иначе, является жертвой ротаций )


А им как раз на руку деградация. Чем примитивнее аудитория, тем проще её увлечь и навязывать моду, держа в узде. Перефразируя классика: "Все глупцы глупы одинаково, каждый умник умён по-своему". Поэтому масс-медиа выгодно расширять пул идиотов - удовлетворить всех умников невозможно, а вот всех дураков - запросто. Выражение "пипл хавает" очень наглядно иллюстрирует эту картину.
Замечу, что мне приходилось не раз сталкиваться с потенциально умными людьми. Потенциально, потому что общество сделало из них идиотов, заставляя равняться на других или придерживаться традиций. Думаю, многие из вас могут вспомнить несколько подобных людей и среди своих знакомых.

Автор: Крантец 24.7.2012, 20:34

Согласен. Вспомнился один такой эпизодик:
В августе 1998 года я работал на концерте Роллингов в Москве. Они приехали, им дали послушать наших рокеров, дабы Джаггер c товарищами выбрали команду на разогрев. Выбрали они Сплинов. И вот... Стадион до отказа(думаю, что 80000 было, хотя официальные цифры другие, как обычно ) Васильев выходить, его освистывают, он поет, ему в ответ рекламу среднего пальца, он отвечает тем же, в него летят пластиковые бутылки... Вряд ли кто-то в толпе относился к нему плохо (я, например, просто равнодушен к Сплину), однако... ТОЛПА- страшное слово, особенно если она настроена на что-то, за что-то, против чего-то. В тот момент она была настроена на Камней и не желала ни видеть, ни слышать ничего более. А у Шуры за сценой уже была дикая истерика, но кому какое дело, когда на сцене Мик.
Еще моментик оттуда же: утром в день концерта идем на работу, перед кассами Лужи парень лет 20-ти мнется, спрашивает у нас, когда кассы откроются. Я подшучиваю, что мол, зачем на первом метро было ехать-то, кассы только с 9-ти. Он ответил, что с поезда, какое там метро, из Тюмени приехал на Роллингов взглянуть... Интересно: на муси-пуси кто-нибудь рванул бы так вот за ... верст ? Чтоб фанерку послушать? По-моему, показатель уровня...

Автор: cradle1 24.7.2012, 21:39

не совсем... можно по разному относиться к тату, но свое признание, и не только у нас, они получали, и я бы не назвал их абсолютно примитивными, опять же если я в пабе услышу тату после Стасика, мне будет приятно. ну или Бритни или Мадонну, тоже жалуют приходами на концерт люди с окраин.
По поводу бардов и поэтов, есть один пример околобардовских Blind Guardian, который по текстам ближе к КиШ, а по музыке довольно разнообразен. Вот как по мне, так Iron Maiden довольно примитивные, хотя местами очень приятные и неожиданные.
Да и Queen я бы не назвал эталоном, есть абсолютно проходные песни при всей гениальность рапсодии. А про status quo... хоть одну песню их назовете сходу? А если назовете, то с вероятностью 99% это будет песня Bolan & Bolan.
Мой любимый в юности deep purple тоже по текстам лучше не переводить во многих случаях, гимн Smoke on the Water - тупой как чукотская песня(о чем вижу). Вот на Stairway от Zeppelin действительно музыка стоит слов.
А спор начал заходить в плоскость что важно слова или музыка, а это - кому что больше нравиться.
Вот хочу я возбуждения(а музыка - это возбуждение) я поставлю cradle of filth - queen of winter throned и получу яростного заряда от музыки. Захочу зарядиться чем-то мирским - поставлю Dino mc - Гражданин Р, и понимаю, о чем он говорит.

Автор: vahmurko 27.7.2012, 11:18

Ничё не понимаю. А "Лайф из лайф"? И эта, про парня в армии? ) И что это за Bolan & Bolan ??

Слушаю сложную образную музыку ;-)
Cecilia Bartoli – Vivaldi: Sposa son disprezzata

Правда, со словами и из сериала "Клан Сопрано" )

Автор: BuPTy03 27.7.2012, 12:27

ydellink/watch?v=-TeIm9CeCE0 ну вот как-то так и получается...

Автор: cradle1 27.7.2012, 12:51

ydellink/watch?v=XfT3vdZZ17I про парня в армии - вот и оригинал, я правда в названии ошибся - boland&boland/
А "Лайф из лайф" , что то мне подсказывает, что это совсем не status quo.

Автор: vahmurko 27.7.2012, 13:19

"Опус" же, точно ) Не, второй раз не лоханусь. Проверю.
"Опус", да )

Автор: cradle1 27.7.2012, 13:45

прошу прощения - смотреть с осторожностью, но идея ясна.
ydellink/watch?v=znMbIVP965s здесь как раз и status quo мелькает.

Автор: vahmurko 27.7.2012, 15:16

Прикольная передача, но спорная ) Там братьев Болландов подают как бедных африканских ребят, а согласно http://www.ytime.com.ua/ru/50/3900 они еще с 1971 года в Нидерландах жили и продюсировали Сюзи Кватро, Фалько и Саманту Фокс, т.е. ребятами они хотя и были, вполне себе не бедствовали. И вообще, я пока не нашла фактов, подтверждающих, что "Статус кво" выдавали песню за свою. Если и тот мужик в передаче не нашел, то получается, что он, подлец, нагло клевещет )

Я встречалась с мнением, что и Робби Уильямс спёр свою "Supreme" у Глории Гейнор (I Will Survive) , но это ж не так.

А вообще в тему перепевок, недавно удивилась: хто-то очень молодой заявил на просторах интернета, что, мол, Марк Алмонд перепел Мэрилина Мэнсона. Я подумала: "Вот молодежь, опять путает причину со следствием". Но оказалось, что я тоже не старая ))) потому что причин среди них и вовсе нет.

Интересно, когда появилась первая перепевка? Так вот пороешься в истории, и окажется, что песен всего три :-)

Автор: BuPTy03 27.7.2012, 15:23

Ну хм. Даже я заметил, что это так - добрая половина точно спёрта )

Автор: vahmurko 27.7.2012, 15:26

Здрасьте! ) Ну какое же это воровство. Воровство - это когда Робби Уильямс говорит, что песня его, именно в таком виде она пришла к нему из космоса, и нечего всяких старух тут вспоминать ) А тут вон чё: http://en.wikipedia.org/wiki/Supreme_(song)

Вот, кстати, песни, которые вообще одинаково выглядят, однако никто ни у кого ничего не воровал:

ydellink/watch?v=hOPy033-rrY
ydellink/watch?v=Me_35IRd2cg

Автор: BuPTy03 27.7.2012, 15:53

Ну пускай легально спёрта - мне, как слушателю, всё равно, разрешили ему её перепевать/видоизменять или нет. Факт в том, что он не написал её сам с нуля.
Хотя перекроена неплохо.

Автор: vahmurko 27.7.2012, 16:22

Ну фиг знает. Я некоторые каверы очень люблю )

Bryan Ferry - Knocking on heaven's door
Billy Mack – Christmas Is All Around
Baba Yaga (Баба Яга): Back In The USSR

Автор: BuPTy03 27.7.2012, 18:59

Ну бывают удачные каверы (чтоб не сказать "римейки", во избежание ненужных ассоциаций )
В частности "Seven Nation Army" у Ben L'Oncle Soul мне нравится ничуть не меньше, чем в оригинальном исполнении The White Stripes

Только что натолкнулся на такой вот кавер: ydellink/watch?v=JgaJ4wYU360
Понравилось больше оригинала Duran Duran

Автор: vahmurko 27.7.2012, 21:04

А как тебе этот? Кавер "Free" Стиви Уандера

P.S. И всё-таки у White Stripes энергетика совсем другая, мне она ближе )

Автор: BuPTy03 27.7.2012, 21:24

Я фолк как-то не очень... Ещё, не знаю почему, мне Агутин вспомнился - он, видать, где-то в своих песенках этот мотивчик эксплуатировал тож.

Автор: BuPTy03 30.7.2012, 21:07

ПоплАчусь ещё на тему музыкальной деградации.
Нашёл замечательную песню: Linche - Sleepwalking.
http://www.myspace.com/linchemusic послушать можно тут. И больше нигде. Потому что во всех остальных источниках - пошлейший ремикс очередного "диджея".
На ютьюбе ещё можно найти живое исполнение этой песенки в каком-то кафе (ydellink/watch?v=y6FxQw74aMk) - качесво звука соответствующее. А с майспейса мелодию никак не скачать (я так понял, даже за деньги). Т. е. очень неплохая музыка уже недоступна - кругом только её искалеченный вариант в ремиксе.
Даже оригинальное исполнение можно было улучшить, убавив ударные, которые буквально навязывают темп и пиглушают лирику (кафешная запись в этом отношении выигрывает) - появись она лет на 40 раньше, это был бы шедевр.

Автор: idler_ 30.7.2012, 21:12

Всё, что ты можешь слушать на своём компе, ты можешь сохранить на своём компе.

Автор: BuPTy03 30.7.2012, 21:22

В моно )

Автор: Крантец 2.8.2012, 20:57

Bauhaus — Huuvola
депрессняк...

Автор: 0 2.8.2012, 21:11

Всё, что ты можешь слушать на своём компе в стерео, ты можешь сохранить на своём компе в стерео.

---
Слово "можешь" тут следует понимать как "able to" а не как "allowed to". Ну или как цитату идлера

Автор: BuPTy03 2.8.2012, 21:32

Проблем уже солвд, с помощью продвинутого пирата Вахмурки )

На любопытную статью тут наткнулся, правда на англицком: http://news.yahoo.com/pop-music-sounds-same-nowadays-171714762.html

Автор: [Dmitry] 11.8.2012, 9:06

Что-то затихла темка. Подкину-ка дров в топку.

Перефразирую: если человеку нравится ездить сразу на автомобиле, а не на лошади, то "он даже не начинал обучаться".
Попутный вопрос: как вы относитесь к цветному телевидению и звуковому кино?

А вот по-моему так и проявляется личная деградация - кажется, что деградирует все вокруг.

По моему мнению, явление, при котором восприятие новой информации затмевается воспоминаниями - и есть деградация. Или, по крайней мере, её предвестник.

Автор: BuPTy03 11.8.2012, 16:29

Увы, дрова не самого лучшего качества, боюсь мои пламенные речи их съедят слишком быстро )


Простите, софистика со мной не прокатит.
Или Вы всерьёз сравниваете техническое развитие с культурным?
Я с трудом представляю, как техника способна деградировать. А вот культура - запросто. Что, собственно, и происходит (во многом благодаря развитию техники, к слову).


У меня складывается ощущение, что Вы принадлежите к числу людей, лозунгом которых является "Мы живём в самой лучшей стране в мире, а все остальные страны нам завидуют".


По моему мнению, информация - как еда (пища для размышлений, если угодно). А еда, как известно бывает разного качества. Так вот, когда человеку, привыкшему к сочным бифштексам, подложат жаренную подошву, он неибежно обратится к воспоминаниям о том, каким должно быть "правильно приготовленное мясо". А вот человек, которого с рождения кормят подмётками, даже задумываться не станет о том, какой может быть еда. Этот эффект очень метко описан выражением "пипл хавает". И это никак не предвестник деградации - это уже деградация, идущая полным ходом.
Что такое деградация для человека? Это постепенное угасание когнитивных процессов. Когда человек перестаёт обрабатывать поступающую информацию, а тупо её поглощает. Современное общество уже давно поставило такие информационные полуфабрикаты на поток, и музыка - только отдельная отрасль этой ужасной промышленности.
Приятного аппетита

Автор: Ischo_Tatiana 11.8.2012, 17:21

Иду из магазина по своей деревне, слушаю "Несчастный случай", падаю, на коленках кровища, а в ушах - Кортнев со словами "Не надо было быть дурой" :-))

Автор: 0 12.8.2012, 3:31

Так как найти объективные критерии качества? Как определить что лучше бифштекс или подошва? Те кто с детства ели подошву вполне могут предпочесть ее вашему бифштексу особенно если в подошве достаточно глютомата. То что это так довольно наглядно показывает во многих культурах пищи от которой чужака стошнит типа тухлых яиц или блюда из мяса которому перед обработкой дали подпортиться. И люди это не просто едят, а считают деликатесом и естественно имея возможность есть это же мясо неиспорченным считают что так вкуснее. С другой стороны приезжие смогут заставить себя это съесть только при угрозе голодной смерти.

Автор: BuPTy03 12.8.2012, 17:17

Не люблю слово "объективность", но, насколько я могу судить, ключевыми критерями являются польза (информативность) и вкус (интересность, привлекательность). Вкус - понятие индивидуальное и вполне себе формируемое. Полюбить (более того - пристраститься) можно абсолютно любую дрянь, если регулярно употреблять её. А польза - понятие абсолютное для подавляющего большинства представителей вида. Соответственно тот продукт, что полезнее и вкуснее - качественней (разумеется, вкус учитывается при равном качестве).

Автор: 0 12.8.2012, 23:10

Объективный критерий это противоположность субъективного.
"Вкуснее" - понятие субъективное и до объективного его нужно как-то обобщить.
Например большинство людей считают вкуснее, или лидер нации считает вкуснее, или большинство профессиональных дегустаторов считают вкуснее и т.п.
Польза сама по себе тоже вещь сильно зависящая от человека - диета эскимоса сильно отличается от диеты африканца. К тому же с пользой все не так просто - о некоторой пользе человек может и не догадываться ( историю про альтернативу сОски у чукчей слышал? ) или просто найдя оптимальную еду и перестроив рацион под нее поставишь выживание вида в зависимость о наличия этой еды.
Да и раз мы рассматриваем деградацию то есть процесс изменения некоторого критерия во времени то определение этого критерия не должно зависеть от времени - тут со "вкусом большинства" будут проблемы.
Вообщем предлагаю сформулировать какие-нибудь критерии и только потом обсудим деградацию.

Автор: BuPTy03 13.8.2012, 0:22

Я об этом и говорю. Других критериев, кроме субъективных, человеку познать не дано. Потому что человек - это всегда субъект, а объекты, увы, бессловесны.
А если ещё следовать определению "объективный - противоположный субъективному", то для удочки ширина важнее длины, потому как субъективно я считаю иначе.


В вопросе пользы бифштекса относительно подошвы для пищеварительной системы человека, ответ, по-моему, очевиден. Думаю, в этом диеты африканца и эскимоза совпадут.


Нет


Речь как раз о том, что "вкус большинства" сейчас находится под огромным давлением масс медиа, что и вызывает деградацию.
Деградация - это не просто процесс изменения некоторого критерия, а конкретно ухудшение качества.


Про софистику я уже говорил выше. Следуя такому подходу, всё что угодно можно назвать зависимым от времени и места, благополучно доводя любую дискуссию до абсурда.
Есть что возразить по существу или привести свои варианты критериев - буду только рад. Тонкое трололо не прокатит.
Если кому-то неочевидно, что мясо лучше и он желает питаться обувью - пожалуйста )

Автор: 0 13.8.2012, 1:52

Ты путаешь субъективную значимость критерия с субъективностью критерия.
Критерий объективен если любой человек опираясь на одни и те же исходные данные получит один и тот же результат. Он может согласиться с таким результатом или нет - это его личная оценка критерия, но критерий объективен.


Ну если ты про подошву в буквальном смысле слова, то конечно. Ну тогда подойдет объективный критерий пищи - пища должна хотя бы частично усваиваться организмом большинства людей, большая часть неусвоенной пищи должна без проблем выводиться из организма. Так что в этом смысле я бы подошву пищей не считал и сравнивать ее с бифштексом не пытался.


"вкус большинства" всегда находился под давлением масс медиа. Точнее тогда когда не находился о вкусе большинства было говорить бессмысленно.


Именно так
Деградация - это не просто процесс изменения некоторого критерия, а конкретно ухудшение этого критерия.
Про отношение к проблеме я тоже уже высказался.
Я не считаю что что-то деградирует в искусстве.
Я не считаю что что-то вообще может там деградировать.
Отношение же к конкретному произведению конкретного человека в меньшей степени зависит от качества произведения, а в большей от готовности его воспринимать.

Автор: vahmurko 13.8.2012, 8:05

Извиняюсь, что влезла) просто интересно: т.е. человек может деградировать, а то, что он создает, - нет? Или и человек не может? Или человек может, то, что он создает, - может, а общество и искусство - не может?

Подумалось. У нас есть целая куча песенок для детей, которые поют в детсадах ("Каравай, каравай") и пели в пионерлагерях ("Ветер с моря дул"). И вот если всё взрослое население страны вдруг начнет на полном серьёзе, переживая душой и распуская сопли пузырями, голосить: "Ветер с моря дул, ветер с моря дул" и прочие детсадовские шедевры, разве нельзя будет сделать заключение, что население деградировало в музыкальном плане до школьного возраста? А если с учетом спроса "предложение перестанет предлагать" другие песни, разве нельзя будет сказать, что и музыка деградировала вслед за населением?

Автор: BuPTy03 13.8.2012, 10:56

Следуя твоим же правилам, всегда найдётся человек, для которого заданный критерий, опираясь на одни и те же исходные данные, будет отличным от "объективного". Дважды два тоже не всегда равно четырём ))


Ключевое слово - "огромным". Т. е. если раньше четвёртая власть вела себя скромнее и делала вид, что ни при чём, то сейчас они уже открыто говорят "сегодня модно слушать будет вот это - хавайте". Раньше, чтобы пробиться на Олимп шоу-бизнеса нужно было реально иметь талант, реально что-то делать самому, реально вкалывать, давать тучу бесплатных концертов, чтобы заработать себе имя. Сейчас достаточно любую барби обтянуть розовым латексом, вытолкнуть на сцену и дать грамотный пиар - всё, она - звезда. Сейчас ключевой фигурой в бизнесе стали продюсеры. Т. е. люди, которые сами ни черта не делают, только вкладывают бабки в пиар и диктуют условия.
А когда народ безропотно ест всё что дают - это безусловная деградация. Или кто-то скажет, что нам действительно дают что-то питательное?


Мурко уже всё сказала )
Могу только привести пример из жизни (кажется, я его уже когда-то приводил): один мой знакомый как-то сфоткал полураздавленный кусок экскрементов, лежащий на дороге, выложил фотку на форуме и подписал, мол это произведение искусства символизирует лиричность и неоднозначность жизни, линия дорожной разметки, уходящая вдаль, означает перспективы и прочий бред в том же духе. И ведь нашлись люди, которые реально согласились, что это шедевр! Современный потребитель уже готов переваривать любое (простите) дерьмо, если ему сказать, что это круто. Потому что сам он думать уже не может. Потому что деградация в искусстве - это как раз следствие деградации человека.
Разруха в клозетах - это всегда следствие разрухи в головах.

Автор: сапер 13.8.2012, 11:49

Нет, нельзя. Спор-то ни о чем... "Предложение" лишь временно перестало предлагать. Деградация, по определению очень плотно привязана к этому параметру(время), причем не определенного в количестве. А зачем предлагать, если все давным давно предложено: "Танец ведьм", например, Н. Пагонини, или практически все произведения С. Рахманинова. Развивайтесь! Хоть в длину, хоть в ширину ). Вот приведу вслед за "подошвами" другое не совсем удачное сравнение к "деградированию"...Как вы думаете, кто деградирует на протяжении 3-х!!! лет в таком виде спортивного "искусства"(это моя отсебятина), как спринт? Единственный "деградант" из семи миллиардного населения планеты, это У.Болт...) Да, да..именно он. Планка в 9.58 с установлена, - "пожалуйте бриться". Деградирует спринт? Не-а! Так и с музыкой. Вспомните "дядю Сережу": "...любви одной музЫка уступает". Музыка, являясь искусством, дает широченный диапазон форм и идей, смысл которых может быть интерпритирован по разному, в зависимости от подготовки слушателя. А подготовлены слушатели всегда по-разному... Зачем развиваться, если при слушании "Стасика" выделение дофомина в "репе" итак происходит.))) Вот оно - развитие

Автор: сапер 13.8.2012, 12:11

Так ведь нашлись и такие, кто "Квадрат" Малевича считает шедевром. А здесь не надо думать. Музыка и развитие интеллектуальных способностей её воспринимающего никак не связаны. Необходимо научиться, если это от природы не дано, генерировать различные образы влияющие на чувственность.
п.с. Ну с людишками, композитошками, все ясно... Сама музыка, как искусство, причем тута?

Автор: vahmurko 13.8.2012, 12:29

Это по принципу "Всё будет хорошо - я узнавал"? ) Откуда информация, что временно?


В начале 20 века был Рахманинов, да. А если бы Рахманинова не было, зато уже существовал некто сапёр, он оправдал бы отсутствие Рахманинова тем, что всё давным-давно предложено :-)


Спринт не деградирует, и он не искусство (эту тему раскрыл "Квартет И" в фильме "О чем говорят мужчины" на 69-й минуте), так что "так и с музыкой" не принимается ))

А по поводу широченного диапазона форм и идей, а также подготовки слушателя можно снова прочитать историю Виртуоза про, пардон, какашку на дороге.

P.S. Что характерно, тема дерьма в искусстве и меня не оставляет ) http://ol-gashishkina.livejournal.com/3415.html

Автор: Крантец 13.8.2012, 13:04

Эх, ведь хотел промолчать Мне лучше так и поступить бы, поскольку музыку я не слушаю. Когда ФМ говорил о "надрыве", это он и обо мне ведь сказал. То есть мне, видимо(сам еще не понял), важнее "надрыв", нежели музыка, как таковая. Потому и слушаю все подряд, что не гладко. Конечно, фильтр внутренний есть, однако... Сапер молодец, вспомнил "Квадрат". Бездарное полотно, на мой взгляд. Всегда, сколько себя помню, не переваривал критиков. За это был не раз "наказан" за сочинения по литературе. Многие знают кто такой Белинский, но не знают, кто такой Гарин-Михайловский, к примеру. Критики сделали из Квадрата шедевр. Задумайтесь: а если нарисовал бы кто-то желтый круг? Критик- человек, который не может создать что-то, поэтому паразитирует на таланте/бездарности других ! Не уподобляйтесь критикам, пожалуйста! А время расставит по местам все и всех Я вот Вертинского слушаю, спустя столетие...

Автор: сапер 13.8.2012, 13:05

"Все будет хорошо - я узнавал" - это не ко мне.))) Мой жизненный девиз "Не унывай! Все очень плохо, но будет еще хуже". Раневская права: "Оптимизм - недостаток информации". А то, что временно, так будем считать, что это моя гипотеза. Мне так хочется))).
А вы хотите, чтоб природа ежесекундно генерировала создателей музыки все круче и круче. Мы же не рассматриваем сейчас непрерывное во времени развитие чего-либо. Как раз почти наоборот... Деградация - процесс протвоположный прогрессу. А теперь давайте разбираться как музыкальное искусство развивалось. Со времен чумба-юмба и трех по высоте звуков в языке... На два звука в глисандирующем вое своих песенок они за какие-нибудь 50 лет племени не снисходили, поскольку кому-то посчиталось, что так красивше будет? Музыка деградировала? Или всеж век от века двигалась вперед? ))
Ну и какашка вызовет приятный образ у миллиона мух. А не всяк человек, выражаясь словами пр. Преображенского, кто только "говорить умеет"
Потом все обсуждаемое в данной теме сугубо индивидуально. Каждому(нет, почти каждому) дана свобода воли и выбора. Дают "жрать" - не "жрите". Предлагают "идти..." , не идите.
Я по себе скажу... Сказать, что я деградирую в своих музыкальных пристрастиях, я не могу...Не все "поднято"... Лишь приостановился на "время"(кстати о времени) в виду всеокружающей меня напрасной суеты...Но мы работаем над этим изо всех сил)))

Автор: BuPTy03 13.8.2012, 13:05

Искусство - это продукт интеллектуального труда, т. к. творчество - это побочный продукт интеллектуального развития человека.
Сложный ("умный") текст может воспринимать (не говоря уже о том, чтобы его написать) только человек с достаточным уровнем интеллектуального развития. Так же и с музыкой.
Чем ниже интеллектуальный уровень человека, тем примитивнее его мышление и, соответственно, речь. Музыка - это универсальный язык. И идиот (не путать с безумцем) не может написать шедевр (в любой сфере искусства), потому что для него не выполняется необходимое (но недостаточное) условие - наличие высокого уровня интеллектуального развития.


Мне будет достаточно, если шоу-биз перестанет генерировать создателей музыки всё хуже и хуже.


Как сказал кто-то: свобода выбора и свобода выбора между "Кока-колой" и "Пепси-колой" - это разные вещи


Логин мощный )

Автор: 0 13.8.2012, 13:34

Человек может деградировать. Точнее деградирует его социальная функция (одна или несколько). Т.е. человек может деградировать как автор и исполнитель песен, но достичь невиданных для себя высот в путешествиях, скубадайвинге и ведении кулинарной программы.
С тем что он создает сложнее. То есть человек может начать создавать продукт хуже чем создавал раньше. Но это не всегда деградация. Если исполнитель[ница] исполнит ту же композицию которую исполнял[a] 40 лет назад, но голоса-то уже нет, то это деградация. А если в прошлом году был шедевр, а сегодня другая композиция даже которая никому не нравится это не деградация, это просто ваши неоправданные ожидания.
А искусство в целом не может. Но спорить сам с собой не хочу. Самому приводить критерии и самому же их опровергать как-то лениво.


Ну детсадовской эту песню можно назвать наверно потому что ее кто-то слышал в детсаде. И именно это скорее всего вызывает ее активное неприятие. Не песня тебе не нравится, тебе не нравишься ты того возраста. Отрицание себя и отрицание родителей это обычные этапы взросления. Те же кто услышал ее в более позднем возрасте врядли сочтут ее ориентированной на дошколят. У некоторых будет претензия к качеству у некоторых не будет. Насчет "всё взрослое население страны" ты сильно ошибаешься - можно взять любую композицию и вряд ли ее одобрят более чем 20% населения. Композиции отношение к которым вызвано не качеством, а причинами никак не связанными с музыкой в расчет не берем.

Автор: сапер 13.8.2012, 13:43

Пака Де Люсия( для справки - выдающийся исполнитель и композитор аранжировщик фламенко) нотную грамоту начал изучать в 44 года! Как ему - интеллектуалу в этой вотчине удавалось до этого быть лучшим на протяжении долгих лет - загадка! ))) Людвиг Ван Бетховен не владел таблицей умножения! Не воспринимая звуковых волн вообще, им были "сгенерированы" выдающиеся произведения мировой музыки!
Нет уж! Музыка никак не связана с интеллектом, даже его узкой профильной частью. Допутим я, имея мал-мало музыкального образования, посредством многолетнего штрудирования сольфеджио могу в голове держать в памяти, и как звучит, партитуру из 4-х инструментов. А другой не изучал и не может. Так вот, еще не факт, кто из нас сильнее, чувственнее, утонченнее, эйфоричнее воспримет одно и то же шикарное классическое произведение.
п.с. "- Мальчик! Ты где так научился ругаться матом?... - Этому нельзя научиться, это дар Божий"
п.с.с. Ну а с остальным согласен ))) Особенно с "Хот-догом"

Автор: сапер 13.8.2012, 13:55

А как же касса? Говно не может быть невкусным, иначе миллионы мух ошибались бы!
Причем сами создатели получают эстетическое музыкальное наслаждение от другой музычки. Все, что сейчас имеем - Гимн ЦИНИЗМУ!

Автор: Крантец 13.8.2012, 13:57

Вспомнилось: Джим Моррисон не играл ни на одном инструменте. Музыкой занялся случайно, после того, как некто, проходящий мимо его гаража, услышал, как Джим напевал себе песенку под нос, лежа на крыше. Так гласит легенда...

Автор: BuPTy03 13.8.2012, 13:58

Бетховен-то не с рождения был глухим - успел составить себе "звуковую азбуку", так что музыка продолжала звучать у него в голове и едва ли мешала записывать мысли в нотной форме.
И не будем забывать, что интеллект необязательно должен быть завязан на математике - это лишь наиболее распространённый признак проявления интеллекта.
Творчество всегда связано с интеллектом. Чем выше интеллектуальный уровень творца, тем выше потолок культурной ценности его произведения. Но это, конечно, не мешает ему делать фигню на уровне идиотов. Разница в том, что идиоту не достичь уровня гения, как бы он не тужился. Потому что мозгов не хватает.


Так а я о чём, всё это время говорю? По этой схеме и разводят (во всех смыслах) мух.

Автор: vahmurko 13.8.2012, 14:19

Я под деградацией музыки понимаю ее упрощение. Не знаю, как описать это упрощение строго. Могу предположить, что если посчитать, например, количество аккордов/созвучий на единицу музыкального произведения, то для совокупности произведений 19 века и тех, что написаны в 21-м, это количество будет сильно отличаться не в пользу наших "трёх аккордов". Но количество аккордов в основе - это не определение сложной музыки, конечно.


Я не ошибаюсь - там у меня было сослагательное наклонение ) Говоря о группе детских песен, я говорила не о песнях, что мы слушаем в детстве, а о песнях, написанных специально для детей. По принципу простоты, доступности неразвитому мозгу ребенка. Дальше я смоделировала ситуацию, когда песни, созданные "для недоразвитых", набирают популярность у людей взрослых. Ну и дальше попросила тебя ответить на гипотетический вопрос )) Т.е. если бы так было, это можно было бы назвать деградацией общества в музыкальном плане? А если бы деградирующее общество перестало принимать другую, "сложную" музыку (в результате чего она перестала бы создаваться), это можно было бы назвать деградацией музыки?

Автор: сапер 13.8.2012, 14:19

Давай не будем путать понятия степени олегофрении и психической неуравновешенности, как раз-таки свойственную практически всем гениям. Человек может иметь 190 баллов IQ и при этом оставаться бесчувственной "деревяшкой" и ни какая Камасутра, и огромное количество посещений разного рода выставок и консерваторий ему не помогут. Буратино! А его, как известно создали на радость людям! )

Автор: 0 13.8.2012, 14:22

А если не передергивать?


Так было всегда. "Талант" был просто критерием отбора для кандидатов - не более того. Можно купить медвежонка и научить его кататься на велосипеде, а можно из двух десятков медвежат искать того кого легче будет обучить. Результат зритель вряд ли отличит.



То что автор не считает свое произведение искусством от этого оно искусством быть не перестает, как и наоборот.
Моне рисовал стога потому как их хорошо покупали, сейчас покупают потому что это Моне.
Я не знаю чем стога Моне лучше чем стога художника-анархиста Кондратия Степановича.

Но я не понял в чем же твоя претензия? Ты считаешь что существование даже небольшого количества людей которым понравилась фото фекалий это признак деградации?

Автор: vahmurko 13.8.2012, 14:35

Если это написано в тему отсутствия связи между музыкой и интеллектом (именно это опровергалось в цитируемом тексте), то легенда гласит, что IQ Моррисона был 149

Тему пора переименовать из "Что вы сейчас слушаете?" в "Что вы сейчас думаете о том, что вы слушаете?" ))

Автор: сапер 13.8.2012, 14:44

Где написано, что такое взрослый, а тем более развитый? И уж тем более развитый в музыкальном отношении? Подавляющее большинство так и осталось на уровне: "Антошка, Антошка..." И не музыкальная индустрия одна в этом только виновата! "Взрослым" итак все отлично! Они(о ком речь) не деградировали, - они еще из пещеры не вылезли.

Автор: сапер 13.8.2012, 15:00

Еще вдруг вспомнились слова персонажа невропатолога из "Цареубица" (Джигарханяна): "В сущности, что такое нормальный человек, - болван, лишенный какого-либо воображения".
Музыка - объект связанный с чувственностью производителя или потребителя и основывается на воображении... А вот последнее можно развивать при соответствующих природных задатках. Но их может и не быть вовсе. Так бывает. Потом (про индустрию) зачем одинокой сосенке, растущей в поле, стремиться вверх. Ей солнышка итак хватает. Причем всегда есть те, которые чуть-что лишние деревца подрубят ))).
Мало кто хочет разделять судьбу и посмертную славу таких нищих, как Ван Гог, Верди, Моцарт...
Все хотят быстренько и "в дамки": феррари, брюлы, версаче... Потом зачем стараться, если и так хорошо.
Но! Большинство в какой-то период истории, это еще не все! И сама музыка - как искусство, здесь ни причем.

Автор: BuPTy03 13.8.2012, 15:05

Конечно, если человек "заточен" под математику, то никакие выставки и концерты ему не помогут, потому что это тупо не его профиль. К чему приурочен Буратино я не догоняю.


То и я тоже не буду )


Давай не будем путать талант индивидуума и талант дрессировщика. Любого медведя можно научить крутить педали, затратив определённое время и усилия. Не надо смешивать физический и умственный труд. Талант - это всегда характеристика ума. Я не верю в физические таланты - всего можно достичь с изнурительными тренировками. Это та же дрессура. Из толстяка можно сделать великого атлета (разумеется, если он сам этого захочет), а из Киркорова, сколько не крути, Моцарт не получится.


Ну если считать, что особых отличий нет, то это как раз является деградацией - люди считают ценнее то, на что им указывают, а сами думать отказываются.


Не просто "понравилось", а "понравилось под давлением". Эти же люди, увидя эту же какашку на том же самом месте точно с той же точки, моментально бы отвели взгляд, а то и сморщились. А вот если б рядом стоял "перформер" и нахваливал эту "инсталляцию", то они бы начали присматриваться и принюхиваться. Потому что кто-то сказал, что это круто!
Люди уже не понимают, что им-то на самом деле не нравится то, что им подсовывают. Но они потребляют это, потому что им говорят, что это должно им нравиться. Или потому что это "круто". Или потому что другие это едят (по приведённым выше причинам).

Автор: сапер 13.8.2012, 15:14

Одно другому не мешает. Это я к тому, что восприятие музыки ни как не связано с интеллектом. Бесчувственный(его из дерева не случайно изготовили) и лишенный какой-либо морали Буратино (кто легко расстался с азбукой, купленную на последние деньги Карло?) ни создавать, ни чувствовать музыку не будет. Никогда.

Автор: BuPTy03 13.8.2012, 15:24

Одно другому и не способствует. Человек может быть талантлив как в одной, так и в нескольких сферах, но это уже встречается реже.


А ничего, что Буратино - это персонаж сказки для детей? )
Да и какое отношение он имеет к музыке? Он, насколько я помню, по сюжету композитором не был. У него, скорее, предпринимательские жилки проявлялись.

Автор: 0 13.8.2012, 15:47

Мне кажется ты просто ищешь не там.
Ты пытаешься сравнивать симфоническую или камерную музыку с народной.
Но это как бы нечестно. Сравнивай с каким нибудь "светит месяц светит ясный" скорее всего получишь шикарный прогресс вместо деградации.
А та музыка вроде как никуда не делась - она просто как была интересна единицам так и осталась.
Есть конечно что-то на стыке жанров типа Ванессы Мей или Макса Раабе.
Еще что-то сложное найдешь в электронной музыке.
Все равно это просто жанр с целями отличными от "эстрадных".


Если бы такое произошло... То есть большинство сильно увлеклось какой-то композицией, и немузыкальных причин для этого нет (это не гимн, не марш мендельсона, не символ социального сплочения) и это увлечение не зависит от возраста - то есть в равной степени подвержены 20,30,40 и 50летние? Нет я бы это деградацией не посчитал. Я бы скорее посчитал это психотропным оружием, и всем кто не увлекся нужно срочно начинать искать "башни"

Автор: сапер 13.8.2012, 15:49

Любой человек в чем-то талантлив. Иногда во многих сферах. Мы все помним сказку из Нового Завета.)))
Но не все и во всем талантливы. Если нет духовной чувствительности, например, а она от природы - настоящим музыкантом не стать, как не "отжимайся".
По поводу Киры...Спросите у тысяч поклонников его "таланта", что им ближе Моцарт или Филипп? А если кто-то из них вдруг, дабы не слыть невеждой ответит, что Моцарт, попросите что-нибудь напеть простенькое, например "Турецкий марш"... Все будет сразу понятно, кто талант, а кто нет. Разные они...Разные...Песни разные, люди разные.
Ну, Буратино, это так - аллегория. "Винни Пух" - то же вроде бы "детский" мультик

Автор: BuPTy03 13.8.2012, 15:58

Дык я об этом и говорил жеж! )


И об этом я тоже говорил. Филипп популярен, потому что популярен )
Большая часть эстрады - это никотин. Никому не нравится с первого раза, со второго, с третьего, но если постоянно слушать, то пристрастишься. А ещё говорят, что это круто )


Ага, но мы-то знаем, что "это ж-ж-ж неспроста!" )
Давай не будем строить теории заговоров и искать глубокую философскую подоплёку в детской литературе )

Автор: сапер 13.8.2012, 16:06

Все зависит от психологической устойчивости каждого: "Горницу ведром помоев не осквернить"...Потом телек можно и не смотреть. На соответствующие концерты не ходить. На вопросы: "Нравиться ли вам Киркоров?", отвечать "Да" без намеков на иронию и менять по-бырому тему.
Кстати Филлипа полюбил всей душой, после того как индустрия явила на свет гения - Стаса! Вот когда я (именно я) и его полюблю всей душой, - наступит полная деградация, не сомневайтесь. А пока все нормально

Автор: BuPTy03 13.8.2012, 16:17

Угу, белое не надевать, обтягивающее не носить, по трое не собираться, в глаза смотреть, отвечать чётко )
Какого чёрта я должен подстраиваться под какого-то чёрта? )
На концерты я вообще никакие не хожу - есть замечательные студийные записи. Даже на того же Фредди не пошёл бы, будь он жив, потому что ни на каком концерте он не споёт лучше, чем в отшлифованной записи. А драйв толпы мне нафиг не сдался - мне музыка нужна, а не галдящая масса.
Телик я стараюсь смотреть как можно реже, радио переключать при первых признаках акустических надругательств.
Но отвечать "Да" на вопросы "Идиот ли ты?" я как-то не привык. Хотя на этот вопрос от меня проще получить утвердительный ответ, нежели на "Любишь ли ты Киркорова?".


А пока у нас деградация в процессе - ч. т. д.

Автор: vahmurko 13.8.2012, 16:43

А если сравню "Богемскую рапсодию" и "Лестницу в небо" с чем-нибудь, что не менее популярно сейчас, чем они в своё время?

Если взять не конкретно "Светит месяц", а всю совокупность народных песен и сравнить с теми, что поёт современный народ, то даже тогда прогресс не получается. Но говорить только о народной музыке тоже нечестно. Раньше ее передавали из уст в уста - соответственно, выживало только то, что можно было напеть, т.е. простые песни. А сейчас простота насаждается, нас ей кормят насильно - и это несмотря на огромное количество каналов передачи и способов сохранения музыки.

Поклонников сложной музыки и литературы и сейчас хватает, но, так сказать, политика партии, все усилия СМИ и шоу-бизнеса направлены на то, чтобы их оставалось всё меньше и меньше. И это можно понять. Сложно управлять людьми, которые привыкли думать самостоятельно )

Автор: 0 13.8.2012, 17:02

А почему ты сравниваешь композитора с исполнителем?
Киркоров не пишет ни музыку ни стихи. И где тут талант индивидуума? Может дело как раз в дрессуре - в роли продюсера?


Деградацией чего? Деградацией вкуса этих людей? Причем тут искусство?
Никто бы на черный квадрат не обратил внимания не нарисуй его сам Малевич.
Люди знали куда шли - знали о том что от него можно ожидать довольно резкой смены стиля.
Суперматизмы помнится вполне эффектно смотрелись на стенах аудитории - заинтересовали настолько что подошел посмотрел чьи же это произведения - угадал


Ну социальную психологию никто не отменял, но при чем тут деградация?

Автор: BuPTy03 13.8.2012, 17:16

Мне казалось, он благополучно присваивал себе авторство всех "заек" и прочих "нетленочек". Или за этим стоит ещё какой-то негодяй с остатками совести, не позволяющими ему публично заявить об авторстве?


Продюсер - это не дрессировщик. Дрессировщик - это учитель. А продюсер - это спонсор.


Мне порядком надоело повторять одно и то же. Попробую более схематичный подход: деградируют люди - деградирует искусство - деградируют люди - деградирует искусство - ...


Я лично знаю только три его произведения - "чёрный квадрат", "красный квадрат" и "чёрный круг". Сомневаюсь, что он был шибко популярен до своих геометрических изысков.


Когда человек перестаёт думать - это ни что иное, как деградация.

Автор: SusAnna 13.8.2012, 18:17

Недавно слышала стихотворение Джигурды "о прославлении геев". Дословно и красиво конечно не скажу из этических соображений и памяти, которая постоянно мне изменяет, но смысл примерно таков: Мужики, давайте прославлять геев! Ведь чем больше "этих самых", тем крепче ценится женщинами настоящий мужской "нефритовый стержень"!
Так вот и пусть толпа деградирует, главное сам не поддавайся влиянию масс. Чем больше дураков вокруг, тем ценнее будет твоя умная голова

Автор: 0 13.8.2012, 18:18

Ну допустим мы получим что все что сейчас есть отстой по сравнению с этими композициями.
Вы можете найти такие же композиции за 10 лет до них?
Может дело не в деградации, а в том что 60е-70е были пиком популярности рока и просто вектор сменился. До нас дошло чуть позже по политическим и не только причинам.


Это не выживание это основная цель этого жанра. Чтобы к 3-ему куплету слушатель уже запомнил мелодию. Наличие вступительного или заключительного соло не принципиально. А вы в основном на него сложность навешиваете.
И кто Вас кормит насильно?

Автор: vahmurko 13.8.2012, 18:43

До этого был джаз (навскидку могу назвать Армстронга, Кросби, Чарли Паркера) - еще более сложная музыка.

Я написала, кто кормит нас упрощенной музыкой. СМИ и шоу-бизнес подсаживают на нее всех, кто готов к подсадке, а поскольку я не могу жить в берушах, отгородившись от магазинов, соседей и т.д., меня тоже подкармливают )

Автор: 0 13.8.2012, 19:05

Про неленочек не знаю но вики говорит
«Зайка моя» (1995г) слова В.Платицын музыка С.Касторский


Продюсер купил одного певца (ну или трех певичек) пару композиторов, трех-четырех стихоплетов и не даст им морковку пока не сделают альбом.


Квоту оставил. Деградация вкуса ЭТИХ людей.
Ты нашел людей которым понравилось фото фекалий. Может это копрофилы? Какое отношение к искусству имеет существование таких людей? Ты уверен что они появились - может они были всегда?
Более того я уверен что покажи твой товарищ фото фекалий в позапрошлом веке это было бы встречено как шедевр - объект спорный зато исполнение невиданное.


Был. Он был экспрессионистом, а потом видно к выставке не успевал - нарисовал цветных многоугольников, а ему засчитали новый жанр.

Автор: сапер 13.8.2012, 19:06

Подловил, да? С тобой ухо востро надо держать. Ну, имелось ввиду "полюбил" в кавычках...Потом в музыке, как ассоциативном искустве нет критерия, даже для одной и той же личноси(это я так оправдываюсь )
А по поводу нравиться/не нравиться: Женись! И все узнаешь по поводу всякого "черта"
Ответить тебе(лично тебе) на вопрос: "Идиот ли ты?" утвердительно, это оскорбить своим ироническим умничеством интелект спрашивающего, поскольку правильный ответ ему заранее известен
А музыка(повторяюсь) находится за пределами интелекта. Вот представь картинку..представь. В одном зале сидят,в зрительном зале, два человека с сугубо различным интелектом...Ну например грамотей-интеллектуал академик и простая доярка Маня...И оба "текут" от Каста Дива...Причем текут одинаково...Какие ассоциативные чувственные образы у обоих при этом возникают ни кто незнает...Но их степень одинаковая!!! По "амплитуде" =)

Автор: 0 13.8.2012, 19:20

А в чем их сложность? Возьми минусовки Шнура - должно быть вполне конкурентоспособно.
Да и настоящего джаза сейчас вроде немало - пойдешь пива попить в пятницу, а тут на тебе - джаз.

Автор: сапер 13.8.2012, 19:34

Белое надевать!,- классный цвет, если не неряха )
Обтягивающее, - носить, если ситуация и правильно скроенная фигура позволяет )
По-трое, - собираться, а как еще с пацанами выпить(не в одиночку же)
В глаза смотреть всегда, кому доверяешь, а кому нет, все равно смотреть, но в переносицу, а никак не в сторону )
Отвечать всегда четко, если тебя спрашивают )
Т.е. куча всяких если... В музыке всяких "если" - полчища.

Автор: BuPTy03 13.8.2012, 20:00

Это всё равно что наблюдать как горят перекрытия дома, в котором ты находишься. Надо либо тушить пожар, либо уходить. Только уходить некуда - все дома горят, а строить новый тупо негде.


Но ведь весь ужас как раз в том, что они его как раз сделают! Потому что хотят получить то самое бабло. Тяп-ляп, но сделают! А потом весь этот компот польётся публике прямо в уши, щедро сдобренный очередной партией вечнозелёных.


Нет, это были совершенно обычные рядовые подростки (преимущественно). Просто один фарисей им красиво всё расписал и они поначалу повелись на красивую чушь. Были они всегда. К искусству, в последнее время, имеют самое прямое отношение, т. к. их становится всё больше, соответственно острее ощущается деградация общества, что ведёт к деградации искусства, что в свою очередь - к ещё большей деградации общества...


Да ни за что. Во-первых, в 19 веке фотография не считалась искусством как таковым - скорее хобби для бездельников. Во-вторых, в то время была ещё масса других незаезженных тем. Наверняка ведь находились умники, запечатлявшие экскременты в живописи, просто они остались в истории там, где им положено - рядом с прочим мусором. Что лишний раз говорит о том, что у людей нескольких прошлых столетий культурный уровень был выше.
Хотя, конечно же, это не так. Просто культура тогда была доступна только достаточно просвещённым людям. Мнение "этих" не учитывалось. А теперь у нас равноправие... Не то чтобы я весь такой Д'Артаньян среди представителей сексуальных меньшинств, но иной раз ловишь себя на мысли, что "эти" убивают культуру. До того дошло, что словом "культура" уже маркируют что ни попадя. И худождниками себя называют очень сомнительные личности. И диджеи у нас за композиторов )


А был бы ли он так известен, не ударься он в геометрию?
Я к чему клоню: "Никто бы на черный квадрат не обратил внимания не нарисуй его сам Малевич." - никто не обратил бы внимания на другие его картины не нарисуй он квадрата. Хотя и сейчас, как нетрудно заметить, мало кто сможет назвать какое-либо другое его полотно.


А то ты не знал на что идёшь ))


Это лишь значит, что доярка не так проста, как кажется.
Я уже давно сужу о людях, главным образом, по их музыкальным пристрастиям - более точного описания "сути" человека ничто не даёт. О себе он может говорить всё что угодно, а вот музыкальный вкус сразу выдаст то, кем он является на самом деле на шкале "доярка - академик". Ну и о характере и образе жизни человека тоже зачастую можно получить представление на основании его музыкальных пристрастий. Доярка в твоём примере - явно не на своём месте.


Звучит как "идёшь вдоль забора, а тут на тебе - проза" ))

Автор: сапер 13.8.2012, 20:20

Вот. По-тихоньку начинаем подбираться к тепленькому...Что раньше появилось курица или яйцо. Так, что раньше начинает деградировать? Людишки, посредством которых это самое искуство и воспроизводится/воспринимается? А как быть с еще не родившимися? Или после нас - трава не рости? Или тех которые возродятся, силой в эмоцианальночувствительный вальер? Может так оно и будет, по субъективному мнению...А мне вот думается, что так не будет! Всегда найдется старый аксакал, сидящий в анабиозе на сопке и воспринимающий музыку ветра, и у него всегда внутри найдется уголок для чувствительности в создании всяких образов, в том числе фантасмогорических. И уж не думаю, что наши потомки будут менее чувственны и изобретательны чем мы...

Автор: сапер 13.8.2012, 20:36

Все, "батарейки сели", сдаюсь....Жена приготовила пирог с грибами... Пойду деградировать. Включу Касту Диву и сравню свои ощущения с ощущениями Ильи Обломова

Автор: BuPTy03 13.8.2012, 20:37

Очевидно, что так.


Не понял вопроса. Когда они родятся, их воспитают родители (может быть). А т. к. большинство родителей принадлежит к "дояркам", то и большниство детишек будет обречено на тот же статус. За редкими исключениями. Кстати, у академиков тоже в большинстве наверняка будут рождаться доярки, если их не огораживать от общества до определённого возраста и не прививать независимое мышление. Общество оказывает колоссальное влияния на формирование ребёнка.


Кто там что у нас говорил про оптимизм? ))


Да-да, всегда найдётся старый, нафиг никому не нужный, старый аксакал...
Только ветер и будет ему собеседником...

Автор: VitalyKolobkov 14.8.2012, 0:35

В общем, прочитав все по посты по диагонали, я скорее разделяю мнение сапера и ноля. Нет никакой объективной деградации, а есть некий субъективный критерий, который разный в разные времена и в разных странах, может ухудшаться или наоборот. Более того, разными людьми он воспринимается по-разному, а также может быть навязан большинству, равно как и все что угодно. Лично мне без разницы, сколько аккордов, какой смысл несут строки, сколько людей слушают подобную музыку, что обо мне думают друзья и родственники, когда я слушаю свою музыку и т.д. - я слушаю то, что мне нравится. Как говорится: "я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной - передайте это, пожалуйста, общему собранию!"
Вот, например, как вам следующий плей-лист (выстроенный в порядке общепринятой на сегодняшний день интеллигенцией "деградации"):
ydellink/watch?v=9lQTbRY2xWY
ydellink/watch?v=WZMraAGlpwc
ydellink/watch?v=qOFSKCi9IUk
ydellink/watch?v=eR7_bba3MNU
ydellink/watch?v=iIDU_-zUNd8&feature=fvst
ydellink/watch?v=hngW6EqT04M
ydellink/watch?v=NQ_KiWY58zI
ydellink/watch?v=FsAWwttuSNA
ydellink/watch?v=ZA-lFP0ZjJQ&feature=related
ydellink/watch?v=s6zNm6tGHvs
Все вышеупомянутые жанры крутятся у меня в плеере по настроению, без каких либо предубеждений о деградации и т.п.

Автор: vahmurko 14.8.2012, 8:32

Я ненадолго стрелы переведу ) Я не совсем поняла, кого вы интеллигенцией назвали - мне показалось, что и меня тоже, а поскольку так меня еще никто не обзывал, я полезла на "грамоту" освежить значение слова. Там уже в первом пункте "большая внутренняя культура" вернула меня на землю, однако пример ко второму значению слова "интеллигенция" позволил надеяться:
2. собир. Люди, принадлежащие к этой социальной группе, интеллигенты. В клубе собралась вся сельская и.

Крутой пример, я считаю) Это мне подходит.

P.S. Я не все песни из плейлиста дослушала - просто мне нравится другая музыка. А вы что хотите, чтобы вам сказали по списку песен? Я могу свой привести - там от Шнура до джаза, через поп, чёрт те что и много рока )) Вот щас решила Spiderbait – Black Betty послушать. А потом вдруг захотелось
Rob Dougan – Clubbed To Death. А потом "Монгол Шуудан", например, про "Опушки по жопушке" (это мне ваши "Ели мясо мужики" напомнили молодость) Почему нет?

Могу предположить по списку, что вы молоды. Т.е. либо вам сейчас около двадцати, либо 15 лет назад, когда появился КиШ, вам было 15-20. Не подойдет? )

Автор: vahmurko 14.8.2012, 10:04

Вы не могли бы пояснить предложение? А то я не поняла, что значит "в порядке деградации".

upd: не надо пояснять. Я послушала последнюю песню "иконы гей-шансона", как написано в каментах, и поняла )

Автор: сапер 14.8.2012, 10:17

Точно...И ему кроме ветра никто давно уже не нужен. И в первую очередь люди, причем всех сортов...И он "день рождения не будет справлять...."(Шнур). Проблема как раз-таки не в какой-либо деградации чего-нибудь, а бонально во внутреннем одиночестве боле менее неординарного человека...С возрастом рамки одиночества сужаются до катастрофических размеров... Так, что если тебя сегодня тревожит тема деградации музыки, искусства, интеллекта себе подобных, то все глобальные разочарования еще впереди...А я их уже "нажрался" Алексей Романов(Воскресение) однажды заметил: "Люди объединяются в группы по принципу собак"...
Всегда немного обидно, что представителей твоего "отряда" меньшинство...И все вы вынуждены пребывать на крохотной и чистой территории, выделенной для вас резервации и вольготной для вас, с горечью констатируя: "идти нельзя, - кругом фикалии". Но так было всегда. И так будет всегда...

Автор: BuPTy03 14.8.2012, 10:25

Вот, кстати, в своё время восхитился этим автором из-за данной композиции. "Ничего себе" - подумал - "неужто начало ренессанса?" Начал гуглить, откуда мог стырить - не нашёл, обрадовался. А спустя полгода случайно натолкнулся - ydellink/watch?v=Dsw4IhZ_uQ0. Спёр, подлец! Ну не умеют, сволочи, сегодня музыку писать, только ремиксы делать.


Первые два ничего. Хотя второе, разумеется, тоже не родное - говорю же, не могут сами ничего написать конкурентоспособного с шедеврами прошлых лет.
К слову об игровой музыке, очень порадовали следующие вещи (в порядке упрощения):
ydellink/watch?v=__pOIeLFGgA
ydellink/watch?v=mjWs-TkjaaQ
ydellink/watch?v=59oSNeRvZUI

На тему горячо всеми любимого тут в аську прислали:

Автор: cradle1 14.8.2012, 10:31

судя по списку VitalyKolobkov я на третьей ступени деградации....
C Виртуозом не согласен, что по музыке можно судить о человеке, я ,например, эмо или гот по новому разделению, но и имею довольно значительные познания в классике рока.
Да, на Mindless Self Indulgence я возможно пойду в ноябре, в машине очень сумашедше звучит.
И в "лунной сонате" в главной части тоже не так много аккордов, а про Щелкунчика вообще можно не говорить - низходящая гамма до мажор - простая.
Кстати, не люблю Rammstein именно изза бедности музыки, хотя песня eingel вполне ничего.

Автор: vahmurko 14.8.2012, 10:40

Кстати, в классике тоже есть попса - музыка, которую ругали за простоту )

Автор: BuPTy03 14.8.2012, 10:47

сапер, не надо вводить меня в уныние - пессимизм - это лишь вывернутый наизнанку оптимизм и тоже не отражает действительности в полной мере.

cradle1, вот смотри, я по твоим вкусовым предпочтениям, попробую набросать твой примерный стиль жизни, а ты меня поправь, где я неправ:
1) Тебя мало беспокоят внешние проявления - главное суть.
2) Ты не любишь просто красивые вещи - тебе наплевать на лоск, важны лишь функциональность и практичность. Тебе чужда изящность.
3) Ты довольно ленив (в плане физического труда)
4) Ты интроверт.
5) У тебя на рабочем столе компьютера куча иконок.
6) Если живёшь один, то, наверняка, в "упорядоченном беспорядке" - всё лежит бессистемно, но ты свободно в этом ориентируешься.
7) Ты считаешь себя "свободнее" большинства людей. Может быть даже "лучше".

Автор: cradle1 14.8.2012, 11:05

Ок, ВИРТУОЗ.
По пунктам: Как мне кажется, то нормальный человек по пункту 7 не может сказать отрицательно. по пунктам 1 и 2 опять же нормально для человека не зацикливаться на внешних факторах, хотя я люблю красивые вещи, но они вторичны, перед покупкой чего-либо я обязательно полезу в инет и начну мысленно составлять таблицу достаточной функциональности, потом из найденного пойду по брендам, потом по дизайну.
3 - ленив -- не скрою, хотя люблю ходить пешком, если есть время, и бывает время, когда мне хочется что-то сделать руками для себя, если меня остановить, то продолжить потом очень тяжело, хотя и остановить не легко.
по поводу 4 - никогда не принимал эту классификацию, но вероятно что-то правдиво.
5. куча - понятие неопределенное, кроме того, если они и есть, то классифицированы на квадраты медиа, офис, конвертеры, редакторы.
6 - живу не один, и так как я минималист, то вероятно просто мне не нужно шкафы для упорядочения. возле компа - бардак - ты прав.

Таким образом, ты конечно попал во многом, но сделал ли бы ты то зная только мои муз пристрастия? или ты может записал бы меня в нечто загримированное или татуированное?
вот к Prоdigy у тебя какое отношение? ведь довольно бедная, но и неординарная "музыка".

Автор: BuPTy03 14.8.2012, 11:23

Я имел в виду, что у тебя это даже не вызывает сомнений.


Ты не поверишь, для скольких людей внешний вид играет ключевую роль.


Я когда-то давно тебя видел, помню только, что у тебя были длинные волосы. Татуировок не помню, хотя и не исключаю, что у тебя где-то на руке какой-нибудь символ набит. Слишком широкие вкусы, чтобы ударяться в грим. Гримируются обычно ярые фанаты одной-двух групп. В основном юные и глупые - тут ты не попадаешь ни под одну из категорий.
Как явный интроверт ты себя не проявлял, хотя и общительным тебя назвать трудно, но музыкальный вкус всё-таки наводит на мысли об определённой "замкнутости в себе".
Возможно, какие-то ещё детали, помимо музыкального вкуса, повлияли на мои суждения. Интеллект, манера общения и т. д.
Вот, кстати, слово "минималист" никак не мог подобрать - всё крутилось на языке что-то похожее )

Суть в том, что если бы я не знал о твоих музыкальных пристрастиях, твой образ у меня был бы значительно менее "чётким".
Вот 0, к примеру, не сознаётся в своих вкусах - и я понятия не имею, что у него в голове.

Prodigy... ну есть и есть. Мне панк (они ведь так себя позиционируют?) не очень близок, неординарны они по отношению к другим жанрам )
Я только одну песню их могу вспомнить, и то вступление. Udp: 2 песни )

Автор: cradle1 14.8.2012, 11:48

Давайте все признаемся в своих пристрастиях.
Кстати, кавер от StoneSour Wicked Game - оставляет очень приятные ощущения.ydellink/watch?v=Q1QKbgN1W7k

Гримировался я с 14 до 18, тогда правда еще готов не было, но на cradle в 98 году с гримом, в прод магазинах с явно блекушным гримом на меня продавщицы глаза ломали. И когда мы встречались, Виртуоз, я был лысым с двумя полосками на голове. В свое время я степень деградации определял довольно просто, Владимирский централ и все что за жизнь -- это одна степень, руки вверх - вторая, но, признаться, некоторых мне довелось вытянуть из этого тупика, металикой и гарбаджем, некоторые подсаживались но ПОД, кто то переходил на ТУЛ, что очень сложная музыка, кто-то в более попсовые бизкиты и линкин парки, но последние - довольно прямые и простые, и в тоже время эмоциональны.
А как грин дей вырос с трех аккордов до почти мюзиклов. И когда три аккорда у них было тоже довольно забавные треки попадались.

Автор: BuPTy03 14.8.2012, 11:55

Ну йитить, дайте-то что-нибудь "своё" - хватит на "классике" выезжать )


Я помню длинные волосы и серьгу, кажется... А может это был не ты? ))
Я вообще внешность обычно плохо запоминаю, у меня скорее "образная" память (понимай как хочешь ).

Вот, кстати, ещё вам пища для размышления: подумайте о самых близких друзьях - их музыкальные вкусы почти наверняка очень близки вашим. Фишка в том, что как раз музыка - это универсальный индикатор того, кто ты есть. И тебе почти всегда будет комфортнее в обществе людей, разделяющих твои именно музыкальные вкусы. Можно любить одни и те же фильмы, книги или что-то ещё, но при этом быть совершенно разными людьми. Но музыка - совсем другое дело. Если человеку нравятся те же песни, что и тебе, это верный признак того, что он с тобой "одной крови".

Автор: vahmurko 14.8.2012, 11:58

Вот я точно так всегда думала. Но, видно, моя природа не терпит кровосмешений Друзья - те да, все одной крови.

Автор: cradle1 14.8.2012, 12:05

кавер концертный, до этого у них были свои и довольно приличные inhale ydellink/watch?v=7NHz3Koj7o0.
http://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=2956 здесь наша с тобой встреча, и серег у меня 5)))
близкие - да, для меня pink floyd - близкая, и uriah heep тоже, да - очень не много у меня любителей Стасика, но есть у меня один приятель, который собирает винилы midnight oil, т.е. близкие, но не равные, у каждого своя излюбленная фишка.

Автор: BuPTy03 14.8.2012, 12:34

Неплохо


Ох ты ж. У тебя тогда ещё, оказывается, была бородка, чем-то напоминающая мою текущую )


Как говорится, в коммьюнити не без хипстера ))

Автор: сапер 14.8.2012, 16:35

Друзья мои, я бы согласился, но вот(без иронии) до сих пор ни как не могу понять, где мне замаскировать лакмусовую бумажку по определению "одной крови" с тобой человека... Подскажите, как распознать?

Автор: BuPTy03 14.8.2012, 16:40

А что неочевидно в приведённой ниже (и выше) инструкции?

Автор: Крантец 14.8.2012, 16:46

Тогда кто я? У меня нет "однокровников"...
А вообще я знал людей достаточно умных, которые слушали клубный музон и прочую ...
Я вот по-другому подхожу к вопросу классификации: мне лично интересны люди, которые читают художественную литературу , однако при этом я не делаю выводов об интеллектуальном уровне на основании наличия/отсутствия читательского билета или обширной домашней либереи

Автор: сапер 14.8.2012, 16:52

Ты дуру специально включаешь? Бандерлоги все вместе произнесли для Ка: " Мы с тобой одной крови!"... и он их не тронул. Сейчас плакать от умеления начну.

Автор: Mouse 14.8.2012, 16:55

совершенно несогласен.
музыка, книги , фильмы это по типу национальности/религии они сближают, но "уродов" от этого намного меньше не становиться.

Автор: Крантец 14.8.2012, 17:02

+1. Но мы все равно общаемся с людьми, чьи вкусы порой противоположны нашим. Да просто скажите честно, сильно ли совпадают ваши предпочтения, с кумирами ваших родителей, к примеру? Ведь сложно найти людей ближе

Автор: cradle1 14.8.2012, 17:10

Виртуоза не опровергнуть такими аргументами. Близкие слушают что то схожее с тобой, либо вы все достаточно не деградируемы, либо кто то не слышал лучшего, чтобы быть выше вас. Корреляции определенно есть, но имеют достаточный разброс. Что то не мой самолет посадку не объявляют. Мне кажется что музыка должна быть от эмоций и передавать их, тогда она будет не столь коммерческой. Но не вся коммерческая плоха.

Автор: BuPTy03 14.8.2012, 17:32

Я при этих словах всегда вспоминал момент с парящим в небесах орлом )
У каждого свои ассоциации )


Как много "уродов" с совпадающими с твоим музыкальными вкусами ты встречал? )


По тем или иным причинам - конечно. Дело привычки.


Вообще я различаю кровное родство и духовное. Так вот, среди кровных родственников у меня очень мало родственных душ и родители среди них - не самые близкие мне люди по духу.


Пардон, предыдущий этим словам текст я воспринял как-то сумбурно, так что комментить берусь только последнее предложение: плоха не вся, но подавляющая часть.

Автор: SusAnna 14.8.2012, 17:33

согласна с Вами, но согласитесь, люди разные и эмоций они жаждут разные (в том числе и от музыки). Посему не могу согласиться с фразой чуть выше:

как сравнивать любителя "груза" и "попрыгать" кто из них выше кого? А ведь обе эти эмоции могут возбуждаться одним направлением в музыке, тем же роком, например.

Автор: BuPTy03 14.8.2012, 19:14

Короче, в двух словах: человек, слушающий с тобой одну музыку, - всегда близок тебе по духу, он такой же как и ты, потому что вы с ним говорите/мыслите на одном язке, что называется "на одной волне". С таким человеком всегда можно найти очень много общего.
Да, это лишь теория, но в моём случае она неоднократно подтверждалась практикой. В вашем, полагаю, тоже.


Другая теория: музыка влияет на личность человека. Человек выбирает музыку под себя, в соответствии с желаемым направлением развития, но навязываемая музыка способна его менять. Музыка может носить "вирусный" характер - думаю, каждый из вас сталкивался с не самой приятной мелодией, засевшей в голове. Далее идёт в ход "никотиновый эффект" - если её вовремя не выключить, начнёшь к ней привыкать, потихоньку доходя до мысли "а в этом что-то есть" - тут уже идёт отклонение от планируемого вектора развития, и человек, незаметно для самого себя, начинает мыслить немного иначе.

Музыка может сделать человека счастливым, музыка может ввергать его в уныние. Музыка может быть оружием. И, будь я сторонником теории заговора, то непременно решил бы, что кто-то его уже применяет. Да только это больше похоже на тупое стремление срубить бабла на психологии толпы.

Автор: сапер 14.8.2012, 20:35

Не, не катит. Не убедил..."Орлам случается и ниже кур спускаться..." На кой ляд ему быть с "куренками" одной крови? От ответа тебе не уйти. Методику(грубо) опубликуй, плиз.

Автор: сапер 14.8.2012, 20:59

...Вернемся к теме основного "зацепа". Вот мои скромные соображения, причем как мне самому кажеться, плебейские(извеняйте, других нет). Искусство.., ну так, как на пальцах объяснять, как будто меня тридцать лет в замурованной банке с ваксой продержали... Давайте будем последовательны. Само по себе искусство, без источника(производителя), объекта производства(произведения) и "приемника", хотя бы единичного(причем с положительной оценкой), - не искусство. Очень грубовато...Принимается? Допустим некто, и когда-либо, что-нибудь смастырил...Ему было до того, что поймут его или нет, - до лампочки, ну как Ван Гогу, например....Ну вот, не понятно кто и непонятно когда, вдруг оценил!!!!....Мама родная! Успех!(может для производителя это было уже все равно, поскольку он уже представился)...Так, что мы имеем в результате. Имеем то, что деградировать само искусство, может тогда и только тогда, когда деградируют все три его сооставляющие...Вопрос! Деградировала ли "Сикстинская мадонна" Рафаэля? или "Сивильский цирюльник" Россини?.....можно подвинуться вперед: "Венус" Шокин Блю?(кстати двухаккордовый),"Очи черные", "Мисяць на нэбе".....???? Актуальны ли сейчас эти произведения, или им место на помойке?

Автор: cradle1 14.8.2012, 22:56

Исходя из вышеизложенного сапером...
деградация есть, только она идет не от того, что (основной) производитель деградирует, а что производителей стало больше - сейчас любой шкед берет бит+семпл и начинает читать про @блю. я не слушаю радио и телек редко врубаю, от этого мне не понять, что происходит там, могу только догадываться, но и голубой огонек в 89 я бы сейчас не смотрел, тогда это была больше дань традиции, песня года и иные передачи для меня не имеют никакого смысла. к сожалению, в потоке всекой чуши иногда теряешь действительно достойную вещь, но опять таки - дряни стало больше, вот тут про студийные записи Виртуоз говаривал, а сегодня нормальный комп дома вполне себе устройство записи. ГО мне не нравилась изза постоянного шума.
Сейчас будет подловка Виротуоза...

вот здесь ты уже применил информацию не относящуюся к муз пристрастиям.
еще раз, как мне кажется корреляция есть, но очень велико сигма.
Какую музыку мог любить Мариарти или Ганнибал? Злой гений существует? Все ли арестанты любят "за жизнь"? есть ли осужденный близкий тебе по музыке?
по поводу родителей... я воспитывaлся на JCSS, Beatles, иной раз были Modern Talking и Michael Jackson.
Пугачева и Цветы... И сегодня есть качественная попса, да ее тяжело отыскать. Выбора много и выбрать тяжело, с этим я соглашусь. Именно для этого мы и делимся друг с другом тем, что понравилось, чтобы не пересушивать тонны помоев в поисках.
Виртуоз , а какие твои пристрастия? Кроме квинов я больше ничего особо не нашел, вернее из всего что ты упоминаешь, они четко перетекают из сообщения в сообщение.
Еще считаю, что нужно уметь критически относиться к любимым группам, так как я не знаю еще ни одно, которая бы была полностью слушабельна и у нее не было бы проходных вещей.

Автор: BuPTy03 14.8.2012, 23:13

Методику идентификации брата по духу?
Получи доступ к его аудиотеке. Чем больше процент совпадения с твоей - тем больше вероятность душевного родства.


Ну если учесть, что в этих условиях оно вообще не существует, то да )


Не совсем. Если некто Василий Пупкин выложил змеиными трупами слово "жизнь" - это ещё не искусство. Искусством это становится тогда, когда кто-либо ещё, помимо Василия посчитает, что данная инсталляция представляет определённую культурную ценность. И когда такие люди находится, их личностная деградация становится толчком к деградации искусства.
Вероятно, проблема кроется в том, что у "искусства" нет "проходного балла". Иными словами, ярлык "искусство" можно налепить на что угодно. И вот когда его начинают лепить на что ни попадя, оно деградирует.


Шедевр - это объект искусства, прошедший проверку временем. Шедевры не деградируют, деградировать могут зрители.
Как говорится, "красота - в глазах смотрящего". И до тех пор, пока есть люди без осколков зеркала Снежной Королевы в глазах, они будут востребованы.
Созданный объект искусства уже никак не может самоизмениться. Измениться может только зритель.

Автор: Kips 14.8.2012, 23:27

Британские ученые провели исследование.

Самые низкие результаты в тестах на определение IQ показали те, кто много лет увлекается стилем хип-хоп, а также r’n’b. Таким образом, рэперов назвали самыми «недалекими» среди всех испытуемых. Для тестов использовали классический опросник для определения IQ, так и по традиционный тест по школьной программе, туда был включен основополагающий общеобразовательный материал. Более высокие показатели были у их ровесников, которые предпочитают классическую и симфоническую музыку. К величайшему огорчению родителей, те дети, которым нравится тяжелая музыка и рок – обладатели одних из самых высоких показателей уровня интеллекта.

http://www.berdof.com/muzyka-i-intellekt/

Хорошо бы почитать материалы исследования. В частности, интересует вопрос - учитывали ли исследователи расовый фактор? Рэп, как известно - музыка черных, а черная раса имеет низкий интеллект. Хеви-метал популярен в Японии - а азиатская раса, напротив, отличается высоким интеллектом.

Автор: BuPTy03 14.8.2012, 23:38

Вопрос был относительно музыкальных пристрастий, я и отвечал в рамках этой темы. А так много кто ещё гримируется. Или серьёзный зрелый человек станет разрисовывать себе лицо?


Уточни, пожалуйста, Ганнибала, их было несколько в истории )
Если ты говоришь о персонаже Энтони Хопкинса (самый логичный из возможных вариантов соседства с проф. Мориарти), то этот уж наверняка любил классику - большинство гурманов, к числу которых он, безусловно, относился, обожают её.


Скажу больше, я убеждён, что добрых гениев не существует.


Не понял вопроса. Выпить? Да и не суть, ответ в любом случае будет "нет" - вольнодумцы всегда найдутся.


Опять не очень понимаю, к чему ты клонишь. Исполнителей не припомню, если ты вообще об общей массе арестантов, то наверняка - их миллионы.


Я много где выкладывал ссылки на песни, которые мне нравятся.
Список довольно обширный, я стараюсь не выделять группы, а именно песни. У тех же квинов добрую половину творчества я не признаю, зато другая шикарна.
В моей коллекции есть масса "групп одной песни", но если называть тех, кто дошёл до статуса "более 20 песен", то (хожу по папкам)
из классики: Вивальди (остальные до 20 не добрали, хотя их довольно много)
из "дедов": ABBA, Ennio Morricone, Lelio Luttazzi, Queen, Santana, The Beatles (и отдельная Леннона насчитывает 22 штуки), Браво
из относительно молодых: A-ha, Garbage, Red Hot Chili Peppers, Robbie Williams
Отдельно за старания (вне фильтра 20 хитов) из современников могу выделить Coldplay и Muse (правда, обе команды, похоже, уже выдохлись)


Я как раз очень критически отношусь к группам. У меня нет любимых групп - только любимые песни. Полностью "слушабельных" не существует - все делают ошибки.

Автор: сапер 15.8.2012, 6:12

ч. т. д.

Автор: BuPTy03 15.8.2012, 10:23

Ну я ожидал такого троллинга от кого угодно, только не от тебя )
Т. д., что искусство не может деградировать. Я сказал, что отдельный созданный элемент искусства не может деградировать - и это, безусловно, так. А искусство (как целое) - может и деградирует, т. к. качество искусства становится ниже, в связи с бездумной раздачей ярлыков "искусство" всему подряд.


Когда уже лёг спать, подумал, что это всё-таки неверный критерий отбора я выбрал. У одной группы может быть более 20 просто хороших песен, но не выдающихся. Выдающихся, всё-таки единицы.
Правильнее, наверное, заглядывать не в аудиотеку, а в плеер, где в постоянной ротации находится около 1000 песен.
С таким подходом у меня вырываются вперёд: A-ha, Coldplay, David Holmes, Deep Purple, Depeche Mode, ELO, Franz Ferdinand, Garbage, Jamiroquai, Keane, Muse, Queen, Robbie Williams, Santana, The Beatles, Браво
Сантану люблю отдельно.

Автор: сапер 15.8.2012, 11:34

Ну уж и немного пошалить нельзя? Дык это я сам себе доказал(вернее утвердился в убеждениях или заблуждениях), ну а каждый это как понимает и хочет... Из диспута вышел.
Сейчас попробую опубликовать список моих музыкальных пристрастий 20 летней давности и следуя теме попытаюсь рассказать, что я об этом всем "думаю" ...Сейчас как-то мало современное отслеживаю...

Автор: BuPTy03 15.8.2012, 12:23

А я вот отслеживаю.
Приведу выдержку из одного своего письма примерно полугодовалой давности о музыкальных находках, которые я включил в свою коллекцию (не всё новое, конечно, но уж какие сборники попадались):

Ещё немного из найденного уже позднее:

BB Brunes - Nico Teen Love (ydellink/watch?v=VBbsH8TGXt4)

Lana Del Rey - Kill Kill (ydellink/watch?v=mrziYF6bVAE)

Reckless - New Demo (ydellink/watch?v=7yYfZNusnx0) - это вообще неизвестно кто, студийных записей нету (я так понимаю, даже названий песен толком нету), только вот такой "коленочный" вариант, но очень уж хороший уровень для новичков. У них ещё какая-то классная песенка была, но я забыл название.

Puggy - When You Know (ydellink/watch?v=1bjLOyUuoAM)

Kubb - Wicked Soul (ydellink/watch?v=xnRpchHbfMo)

Автор: сапер 15.8.2012, 12:32

Во-первых с чего все это(процесс превращения нормального мальчика в законченного придурка) началось. С детства конечно же… Как же я ненавидил всю эту музыку! Страшно вспомнить…До истерик, до исступления! А родичи в меня ее методически вливали и вливали…Вливали везде и всегда. По-мимо музшколы, все годовые абонементы в консерваторию были мои. И только попробуй пропусти…Словом не хочу вспоминать. Но принудительное временное«рабство» свою работу сделало! Волей, неволей на классику подсел с детства. Все не перечислишь сейчас, что нравится до сих пор, но это безусловно почти все «макаронники» Беллини, Пучини, Леонковала, Доницетти, Россини, Верди, Вивальди…немного «немчуры»: Бах, Моцарт, Бетховен… «шлях» Шопен(а куда без него)…ну и «наши», конечно же…Ну потом по взрослению начало проникать и с годами все сильнее «осмысливать»: Де Пепл( и все что связано с участниками различных периодов, особенно Ковердеил), АС/DC, Джудаст Прист, Плант, Ози, Металика….список огромный. Из другого: Битлз, Yes, Квин, Форинер(и вообще весь Ло Грем), ELO, ABBA, Би Джис, Аэросмит, Супермакс(чумовой тяж диско), Нопфлер, Иглз… Из симфо и джас рока список просто огромный, назову лишь Чик Корея, Лафлина, Миолу… Из "совдепа" пожалуй один Мулявин..(Круиз, Машина, Воскресение, Высоцкий, Окуджава, Визбор, Митяев - всех люблю, но они в другом жанре). Да, и к смеху будет сказано «амиго» Карлос Сантана стоит отдельной строкой. (это единственные виниловые альбомы из всей коллекции, которые я не продал после свадьбы). Сказать что люблю его, это ничего не сказать. У меня от него до сих пор "таз разламывает". Ну и конечно же отдельно Тони Бинетто( как же этот "пиндос" сицилийского происхождения здорово поет!) Словом все одно "старье". Любимая песенка сейчас: из мультика "Дед Мороз и лето", видимо дело запахло внуками.
Что я обо всем этом думаю…Круто! Что тут еще скажешь

Автор: сапер 15.8.2012, 12:45

Огромное спасибо за инфу. По возможности проштрудирую

Автор: vahmurko 15.8.2012, 13:34

Посмотри еще White Stripes из моего списка - вдруг понравится )
The White Stripes – In The Cold, Cold Night
The White Stripes – Jolene (это прям Led Zeppelin напоминает)
The White Stripes – Hotel Yorba

Upd: Случайно обнаружила, что и эти "воруют". Номер 219 в списке величайших песен всех времён по версии журнала Rolling Stone - Jolene

Автор: BuPTy03 15.8.2012, 15:55

Первая ничего, оставшиеся не впечатлили.

Автор: сапер 15.8.2012, 17:46

Ты интелегент, и это тебя губит! Первая ничего вообще, а остальное гавно, - это был бы правильный ответ, солдат!
Возвращаюсь к непознанному..... Muse! (Сына прет). Зашел по поисковику, сразу на Intro!... Причем, при прослушивани до конца и о.....и слоушающих на концерте, понимаешь, что, кто такой Сережа Прокофьев, а уж тем более, что когда-то жил Шекспир, со своими придурками "мантеки и капулетти", - никто и никогда не знал!!! Мама дорогая! Они думают, наверное, что это Мьюз!!! Меня вводят в заблуждение? или я уже совсем о..ел? Прокоментируйте, плиз.
п.с. У тебя от этого такое негативное отношение к современной музыке, поскольку ты себе позволил заметить...., ..что она деградирует??? Поддерживаю!
п.п.с. Вспомнился старый, совдеповский анегдот(среди муз туссови , исключительно): "Когда дочь тираозавра поступила в музыкальную школу, основным ее репертуаром был Прокофьев"

Автор: BuPTy03 15.8.2012, 18:19

Даже не знаю, что это - наверное совсем какая-то пропащая композиция. У них целая куча песен. Да и концертные записи - сразу нафиг - визги безумных фанатов ни одну композицию лучше не делали.
Что лично мне нравится:
Bliss
Space Dementia
Neutron Star Collision
Feeling Good
Newborn
Uprising
Time Is Running Out
Supermassive Black Hole

вроде всё, может ещё какая-то. По крайней мере, ребята сами писали, и что-то получилось, на мой вкус, неплохо. Недавно они объявили, что будут заниматься исключительно электроникой, так что вряд ли можно ожидать чего-то хорошего.

Автор: сапер 15.8.2012, 18:32

Гуд. Послушаем, попытаюсь еще раз "вкурить"..
Предлагаю в этой теме конкурс:...Кто найдет самый крутой плагиат... Ну, например, всякую шнягу типа, что "Божья коровка", - это Крис Риа, здесь предлагать не надо. Даю не самую крутую "планку", но достаточно высокую: П.И. Чайковский незатейлево , взял тему для Адажио "Лебединого озера" у Сен-Санса, - "Лебедь"(без лебретто, конечно же), причем честно сам признался в этом....так, что это не интрига. Ну-ка, кто предложит покруче? Использовать можно все века и эпохи, и стили, жанры... конечно же...

Автор: 0 15.8.2012, 18:42

Тут было исключительно о роли продюссера. Нет это не просто спонсор - это заказчик. Так что от роли дрессировщика не далеко.


Дело не в наклонностях. Так скажем дело в значимости мнения этих людей.
И если мнение становится значимым, то я готов признать это искусством.
Если завтра окажется что большинство считает, что использованная туалетная бумага это искусство - то пусть.
Это будет искусством, которое мне не интересно.


Мнение "этих" как не учитывалось так и не учитывается. Уверяю тебя среди доярок людей готовых признать квадрат искусством еще меньше. И дело не в образовании дело в шаблоне. С искусством вопрос шире. Вопрос не ставится есть ли на короле мантия, вопрос видит ли ее конкретный индивид, даже если ее нет? Так как тут нет прямой награды за какое-то из решений, то вообщем-то не столь важно что говорят вокруг - могут быть люди и вместе с толпой и против толпы.
Человек вполне может каждую неделю ходить в оперу и гнобить творчество Киркорова не потому что ему нравится первое и не нравится второе, просто он хочет "не быть скОтом" и старается держаться как можно дальше от собственного стереотипа. Уверен что это решение может быть принято в том числе и неосознанно.


Ну все не совсем так. Малевич был признанным художником. То есть известный в своей среде. И именно в этой среде его творение посчитали новым жанром. И после того как признали картины и жанр это стало известно широким массам, которые естественно это за искусство не посчитали ибо - "<censored>!? Так любой может!" Соответственно известен он шире именно благодаря квадрату, но не потому что многие сочли это шедевром, а потому как многим сказали что это шедевр и они не согласились.

Автор: сапер 15.8.2012, 19:31

Круто! А почему нет: "Supermassive Black Hole", - самое то, что подошло для моего слуха! Но есть одна козявина,.... Не находишь, что этот мотивчик уже у Депиш Мод был( в ритм секции)?
п.с. На работе у меня есть один не совсем "потерянный" пацанчик-металюга...Все время ко мне приходит и на "экспертизу" мьюзик "заправляет"...Слушаю,..., и отвечаю: "Друг мой, уже было, только круче гораздо, но лично для меня, а для тебя может и это очень круто будет"

Автор: сапер 15.8.2012, 19:52

Собственно итог! Нефиг спорить было бегунам разного времени и на разные дистанции. Я давно остановился в 90-х(очень зря, а может и нет), а ты еще пытаешься "зерна из плевил выискивать", надеясь...На что? Рок-ин-рол "подох"!!!. Ты об этом прекрасно знаешь. Или сомневаешься? Ну, нет конечно! Отсюда и скорополительные выводы о деградации всего и воообще. Наверное ты, всеже, по- большому прав! Причем, я это признал и согласился с тобой еще вначале "бадяги"... "Любит наш народ всякое г..но".
п.с. За собой оставлю только неубиваемое: Степень восприятиея музыки не зависит от интелекта воспринимающего!

Автор: vahmurko 15.8.2012, 20:22

Интересно, на что ответ.
Губит людей не интеллигентность. И не вода.

Автор: сапер 15.8.2012, 20:33

Оль, поверь, это не к тебе, и уж тем более к товоим вкусам...Если косвено зацепил, прости пожалуйста

Губит людей Музыка

Автор: BuPTy03 15.8.2012, 20:52

Я уже начинаю забывать о чём там речь шла. Продюссер - это не заказчик. Я не знаю как это назвать. Заказчиком, теоретически, должен являться слушатель.
Спонсор - это человек, вкладывающий деньги в проект, с целью поднять ещё большие деньги - под это же определение подходит и продюсер.


Ну тут уж вопрос индивидуального отношения. Я не готов воспринимать б/у туалетную бумагу как искусство, даже если её в эрмитаже вывесят.


Согласен. Но достаточно образованный человек всегда стремится уйти от шаблонного мышления.


Совершенно верно. Но это не означает, что ему нравится опера и не нравится Киркоров - просто в этом стыдно признаться )


Ну так "Малевич _был_ признанным художником". Остался бы ли он таковым, не поднимись шумиха вокруг квадрата? Если сейчас, даже с учётом славы от квадрата, единицы могут назвать другие его полотна, какова была бы его сегодняшняя известность?


Я ожидал, что тебе значительно больше понравится вступление от Space Dementia )


У депешей мне нравится ещё меньше песен... Откуда именно слизали?


Я всегда сомневаюсь. Сомнение - единственный путь познания )
И редко-редко, что-то приличное всё-таки перепадает, и я всегда рад такому малому зерну - значит всё не так уж плохо на сегодняшний день и ещё есть куда деградировать дальше ))


На предыдущей странице было упоминание исследования, косвенно доказывающего обратное )


Губит людей Губин )))

Автор: сапер 15.8.2012, 21:40

Что навеело в ожиданиях? Ассоциации моих вкусовых качеств к "увертюрке" к песенке "Если б я был султан"? Не грубовато? Ожидал от тебя поизящнее закомуфлированный удар(объективно заслуженный) по моей роже
Депешь в твоем списке(причем повыше Muse), а не в моем Поищи сам, найдешь, я тебя не обманываю.
А вот тут ты меня перетроллил! Отомстил( я знаю, что ты к таким приемам редко прибегаешь). Очень тонко! Признаю фиаско. Как можно так тонко глисандировать понятие степень в жанр? Браво!

Автор: BuPTy03 15.8.2012, 23:04

Хм. Нет, никого бить у меня и в мыслях не было, просто фортепианное вступление упомянутой выше композиции достаточно изящно (в рамках современной музыки, разумеется) - думал оценишь. Фортепиано вообще переживает не лучше времена, а тут прям как глоток свежего воздуха. А это, к слову, мой любимый инструмент после скрипки (которая сегодня уже на последнем издыхании). А замыкает пьедестал электрогитара, исключительно благодаря Карлосу - за живое дёргает, чертяга.


Присмотрись к моему списку по-внимательнее - он всего лишь упорядочен по алфавиту )
Депешей у меня тоже штук 5-10, но я считаю их всё-таки ощутимо слабее Muse. Скажу больше: любой из имеющихся у меня в коллекции хитов Депешей мне нравится меньше любого из пречисленных выше синглов Muse.
А вообще, я их отдельно, по-человечески, завуважал после того как натолкнулся на вот этот ролик: ydellink/watch?v=tn2qKraB1lQ - вот уже где троллинг высшего класса! Ребят хотели заставить петь под фанеру - а они взяли и поменяли солиста с барабанщиком местами, благо в Италии их мало кто знает, и те приняли всё за чистую монету - потрясающий плевок в шоу-биз! )
Это вам не на сцене блевать! )))

Автор: сапер 16.8.2012, 6:09

Тогда я просто не правильно тебя понял. Запулалася я. Извиняй.
Ролик классный! Причем инструментами поменялись все трое

Автор: BuPTy03 16.8.2012, 12:11

Баш сегодня актуален: http://bash.im/quote/418437

Автор: cradle1 16.8.2012, 12:12

Виртуоз и сапер, а что вы про human abstract antebellum ydellink/watch?v=Lq4-q53Txyc скажите? Есть ощущение, что где-то я уже это слышал, но никак не пойму что это...
и еще вдогонку antimatter epitaph ydellink/watch?v=q0IVk7_zDqA и over your shoulder ydellink/watch?v=gE-a-tZBMc8
По поводу заключенных, Виртуоз, я имел ввиду, что вольнодумцы есть и их довольно много, но находить среди них близких по духу я бы не стал, хотя наверняка нашлись бы, это и есть хвост корреляции.

Автор: BuPTy03 16.8.2012, 12:46

Начало неплохое. Вокальная часть не нравится (особенно, когда гроулинг начинается). И когда ударные доминируют я тоже не очень люблю.
Откуда взято не скажу. Гитара, неуловимо что-то напоминает, а барабаны вообще как сэмпловые - много где так стучат.


Спокойнее, приятнее. Скучнее - послушал и забыл...


Лучшая из трёх, на мой вкус.


Я, кстати, как-то общался с несколькими бывшими заключёнными (какие только сюрпризы не преподносит жизнь) - вполне нормальные люди попались, хоть и с "покалеченной" психикой и своими привычками/ритуалами - тюрьма явно наложила отпечаток. Близких среди этой небольшой выборки для меня не нашлось, но друг другу они были близки и с великим удовольствием слушали М. Круга, который успел меня порядком подзадолбать.

Автор: cradle1 16.8.2012, 20:23

Я к этому и вел, когда про "за жизнь" писал. Не все, которые близки тебе слушают одну музыку, и не все, которые слушают одну музыку могут быть близки тебе, хотя корреляция есть.
А еще могу порекомендовать
Pain of salvation - sisters
pain of salvation - where it hurts
pain of salvation - what she means to me
pain of salvation - no way
Очень интересно, что все четыре несколько в разных стилях и довольно уловимы родители стиля.


А еще - сижу на смене сейчас в ЦЕРНе, тут при запуске приема данных играет Its a kind of magic, при остановке dont stop me now , а также в различных ситуациях madonna roxette и много всяких забавных фраз вырезанных из песен.

Автор: BuPTy03 16.8.2012, 21:14

Не знаю, опровержений не находил. С людьми, чей музыкальный вкус близок моему, мне всегда было о чём поговорить. Разумеется, музыкальные предпочтения собеседника выяснились позднее.


Частично спёрто (3:30)
Now let the day just slip away, so that dark night may watch over you... Nocturne

Автор: vahmurko 16.8.2012, 22:40

А я и у Крэдловских металлистов умудрилась найти шансон и уже успела полюбить его )
Pain of Salvation - Sleeping Under The Stars

Автор: cradle1 16.8.2012, 22:53

ydellink/watch?v=WS8LLLYF17k -cribcaged - тоже офигительная тема.
В том то и прелесть этой группы, что каждый в ней может найти свое, в разных альбомах абсолютно разные ходы, что-то от перплов, что-то от квинов, что-то от пинков, что-то от РХЧП(Road Salt, как пример). Есть много инструментала. Ну и, вообще я на них уже с пол года сижу, не плотно, но очень приятно.
Известные альбомы :Ramedy Lane< Road Salt. Но остальные тоже заслуживают прослушки, хотя они несколько сложноваты для восприятия.

Автор: 0 21.8.2012, 0:54

Так это только вопрос терминологии. Ты пытаешься вложить в термин искусство какой-то смысл. Но вряд ли ты сможешь определить его даже для себя. Другие люди проведут границу искусство-не искусство в другом месте. Есть ли принципиальная разница между "ты не считаешь это искусством" и "это вид искусства тебе не интересен"? Изменилось бы что-то для тебя если произведения твоего любимого композитора кто-то не считал бы музыкой?


Нет. Уход от шаблонов никак не связан с образованием. Образование как раз строит более сложные шаблоны.


Это слишком простой случай. Смотри шире. Человеку может нравиться опера и не нравиться Киркоров, но это не его отношение - он безразличен и к тому и к другому. Но он до того как услышать решил Киркоров - плохо, опера - хорошо и соответственно искал негатив в первом и позитив во втором скорее всего не поняв ни того ни другого.


Он каким был таким [бы] и остался. Шумиха с квадратом вряд ли существенно добавила поклонников. Просто он стал известен тем кому его работы не интересны. Так же многие знают Ван Гога по уху а не по картинам. Ну или Моцарта по Сальери.

Автор: BuPTy03 21.8.2012, 11:16

Я уж думал, дискуссия утихла.

У каждого слова должен быть смысл. Иначе зачем оно нужно?


Конечно. Когда мне говорят про балет, я отвечаю, что этот вид искусства мне не интересен. Но признаю это искусством, т. к. это красиво, изящно, требует усилий и не каждый на это способен. А замарать "42 метра" может каждый, ergo, это не искусство.


Я уже говорил, у меня нету любимых композиторов/исполнителей, только отдельно взятые мелодии/песни. Но даже если так, то конечно, что-нибудь изменилось бы, но вряд ли не моё отношение к данному произведению.


Я, пожалуй, не совсем правильно выразился. Под "образованным человеком" как правило подразумевают "умного", "думающего человека", а не "лицо с высшим образованием".
А образование, конечно, строит более сложные шаблоны, тут я не спорю.


Ну ещё один пример зависимого мышления, подстраивающегося под шаблон. Я, если честно, уже теряю нить дискуссии, так что не знаю в пику чему именно был этот пример (ведь чему-то был?).


Да, неудачное слово я опять подобрал. "Признанным" он бы остался, а вот "известным" или "узнаваемым" уже точно нет. Тем не менее, Ван Гог бы вряд ли что-либо потерял от наличия обоих ушей. Всё равно что говорить, что Гоголь известен из-за того, что сжёг второй том "Мёртвых Душ" в припадке безумия.
А с Моцартом и Сальери вообще всё наоборот: никто не знал бы о Сальери, не будь Моцарта - сам Вольфганг от отсутствия своего мнимого убийцы едва ли стал бы менее известным.
В случае же с Малевичем всё однозначно: "Чёрный Квадрат" - это его единственный заметный след в истории.

Автор: SusAnna 21.8.2012, 13:57

Вот кстати, Виртуоз, ты сам говорил о том, что если человек перестает понимать и воспринимать новое в музыке, то он перестал развиваться. И в то же время отвергаешь фотографию своего друга (ту самую с полу раздавленными фекалиями). А ведь тут тоже можно сказать, что до этого никому в голову не приходило это сфотографировать - вот тебе новшество в искусстве. Почти то же самое, что и "черный квадрат" среди кучи пейзажей и портретиков. Может ты просто перестал развиваться?)) ведь такое тоже не каждому дано - увидеть прекрасное в какашке (простите)!

Автор: BuPTy03 21.8.2012, 16:54

Я не мог такого сказать, потому что это похоже на чушь. Особенно, если речь идёт о новой музыке.
Дай ссылку на цитату, пожалуйста, наверняка там были совершенно другие слова.

Вот когда человек перестаёт развиваться, он и начинает фоткать какашки (ну или рисовать чёрные квадраты). Ширпотреб не может быть искусством. Искусство - это нечто уникальное, представляющее неповторимую культурную ценность.

(с) Вика


Я не знаю, каким нужно быть копрофилом, чтобы видеть ценность в экскрементах. Вот если б он (мой знакомый) нарисовал фекалиями Чёрный Квадрат, то это, к сожалению, было бы искусством (таким же искусством, как, скажем, отдельно взятый анекдот). К счастью, до этого пока никто не додумался. А может и додумался, просто мало кто об этом знает.


Может быть. Хотя мне кажется, что я просто стал развиваться медленнее (я не сплю - я медленно моргаю )

Автор: 0 21.8.2012, 17:40

Ну для меня это самоопределяющийся термин. Если достаточное количество людей (или людей обладающих достаточным авторитетом) считают что-то произведением искусства то пусть будет искусством.
Суть в том что если ты оставляешь за собой безапелляционное право отказать в звании искусства любому произведению, то термин все равно теряет смысл - каждый называет им то что хочет.


Я запутался.


Дело в том что человек не может критически оценивать свое собственное мышление.
Безусловно редко встретишь индивида который не считает себя думающим.
А если выбор шаблона сделан не осознанно, то кто сможет определить, что это шаблон, а не истинное отношение?
А может истинного отношения вообще нет и искусство целиком результат социальной психологии?


Так в чем проблема-то? Он был признанным среди поклонников экспрессионизма. С квадратом он стал известен большому числу людей кричащих что искусство деградирует, большая часть которых не ходила в галереи до этого и естественно не пошла смотреть на что выставили вместе с этим "шедевром".

Автор: BuPTy03 21.8.2012, 19:53

К сожалению, именно к этому всё и идёт. Я уже дал достаточно точное определение "искусству". Можешь с ним не согласиться и привести своё.


Так бывает, когда дискуссия прерывается на длительное время )


Вообще-то, осознанного выбора шаблонов не существует вообще.
Я иногда сам за собой это замечаю и, по возможности, искореняю. Раньше чаще, сейчас реже, но, думаю, шаблонов у меня всё ещё хватает.


В определённых вещах точно есть. Грудному ребёнку примитивная мелодия определённо понравится больше, чем грохот перфоратора.
А вот с возрастом его можно убедить в обратном ))


Неееет, как раз квадрат приписали к искусству исключительно за его былые заслуги. И тут народ видит, что "король-то голый". И это ни разу не искусство, потому как любой босяк может закрасить квадрат. С таким резким перепадом (а вернее, падением), деградация искусства становится слишком очевидной даже "серой массе".

Автор: SusAnna 21.8.2012, 20:59

оооо, я дико извиняюсь... это и правда был не ты)) просто с твоей следующей фразы и началась эта жаркая дискуссия.
Как рассказывал мой муж, на лекции одна преподавательница после долгого вывода какой-то важной формулы отпустила всех по-раньше и сказала что-то вроде: на фоне ярких впечатлений запоминаются и мелкие детали, поэтому я отпускаю вас по-раньше, чтобы вы запомнили о чем эта лекция.
Об этом случае он помнит до сих пор, а о чем была лекция - нет)))
Еще раз извиняюсь)

Автор: BuPTy03 21.8.2012, 21:57

Извинения приняты )

Автор: 0 22.8.2012, 1:22

Это про красиво изящно и не все так могут? Или я пропустил определение? Ну тут проблемы с одним термином перекладываются на другой. Красиво у всех свое и опять будет разговор на разных языках.
Если тебя устраивает субъективное определение - на здоровье. Только и деградация будет субъективная. То есть мир не скатывается в бездну, он просто отдаляется от твоего идеала.


Ну почему не бывает? Вполне.
Встретился ты с девушкой и вместо того чтобы повести ее смотреть трансформеров в 3д повел ее в театр на дядю ваню. Ни то ни другое новой пищи для ума не дало бы, но удовольствие от обмана своих рефлексов получил бы больше чем от ловле на фальши актеров пенсионного возраста. Но зато произвел впечатление человека с глубоким внутренним миром.


Ну грудной ребенок существо не социальное. Так что там рефлексы еще а не психология.
Даже мелодия не нужна - можно смело играть гаммы. А вот песня "Мама" известной немецкой группы будет встречена рёвом.


Квадрат же выставлялся не сам по себе. Было много произведений разной степени квадратности и круглости. Если бы не было черного квадрата ему бы все равно засчитали новый жанр, люди далекие от тусовки все равно посчитали бы это деградацией, а теперешний обыватель не знал бы ни одной его картины.

Автор: BuPTy03 22.8.2012, 10:56

Я думал, мы этот этап уже прошли - с этим подходом можно утверждать, что ты сейчас сказал полнейшую чушь, только потому, что я читаю слова по-другому. Но мы вроде на одном языке говорим.


И на тему субъективизма мы тоже говорили, хватит уже по кругу ходить.
Если приём не сработал один раз, значит и во второй вряд ли прокатит.


Шаблон-то тут при чём? Это просто избыток гормонов ))
На Дядю Ваню я бы, конечно, сходил, а вот на какой-нибудь балет точно нет - не моё это никак.


Может это и свидетельствует о том, современная музыка подобного рода - на самом деле "яд"? )
Где взять более непредвзятого слушателя, чем грудной ребёнок? )


Стоп, ты ж сам недавно говорил, мол, его написал "сам Малевич!"


Не надо перекраивать полотно обсуждения: вопрос был не почему "квадрат, а не круг", а почему "примитивизм" стал таким популярным.

С тобой, должно быть, интересно было бы дискутировать, если бы ты действительно был со мной несогласен. А сейчас ты явно пытаешься защитить некую абстрактную точку зрения, которой даже не придерживаешься, исключительно из спортивных интересов. Это какой-то полемический мазохизм, простите )

Автор: 0 22.8.2012, 18:28

Ладно уговорил. Давай я обозначу свою позицию.
Начнем с терминологии.
У каждого человека есть индивидуальное отношение к некоторым объектам.
Про некоторые объекты человек может сказать "нравится" при этом не способен рационально объяснить почему.
Если таких людей много и они не связаны общими воспоминаниями и отношение к объекту прямое а не унаследованное от чего-то (ex: портрет Мао может нравиться не как объект а как изображение объекта) то такой объект можно назвать предметом искусства.
В силу своей иррационально основы единственная аддитивность которая может быть в искусстве это накопление творений. Соответственно ни о каком прогрессе или деградации тут речи быть не может.

Ну как-же это как раз выбор основанный не на реальном отношении, а на том что выбрал бы человек на которого в данной ситуации хочется походить. То есть осознанно выбирается шаблонное поведение.

Да не слушатель он. Не воспринимает он еще то что слышит как мелодию. Случайный набор нот тоже скорее всего будет воспринят положительно, правда родители от этого будут лезть на стенку. И не в современности дело - после Хачатуряна ребенка тоже скорее всего придется утешать.


Ну не стал он популярным. Так же как никто не знает других картин Малевича так никто не знает других художников этого жанра.
А почему весь этот абстракционизм появился тоже ясно - из-за переоценки ценностей. Реализма казалось достаточно. Сосновые боры и поналетевшие грачи уже есть - нужно же что-то свое. "Снегири улетели" и "Вечер в березовой роще" не оценят - точнее оценят в 100-150 баксов на арбате и в ту же сумму встанет закат нарисованный при тебе с завязанными глазами аэрозольной краской. Нужен прорыв - уникальность - чтобы отделиться от ремесленника. А натюрморты с селедкой каждый выпускник худшколы нарисует.

Автор: BuPTy03 22.8.2012, 19:05

Если тебе нравится девушка - едва ли тебе хочется на неё походить, тебе надо её завоевать. И ради этого отдельные субъекты готовы идти на такие жертвы как занятие совершенно неинтересными им вещами.


В музыке есть отдельный термин - "гармония". Т. е. последовательность нот, приятная для восприятия любым человеком. Случайный набор нот вряд ли будет воспринят положительно, т. к. гармоничных сочетаний меньше, чем негармоничных.
А с Хачатуряном пример неплохой, принимается. Хотя в его случае проблема, скорее, кроется в том, что его музыка подразумевает достаточно высокий уровень громкости.


Можно считать, что Малевичу просто "повезло".
А вот с первым утверждением я котегорически несогласен. Примитивизм (на всякий: я говорю не о стили живописи, а об общем "упрощении" искусства) очень и очень популярен и процветает сейчас в огромном многообразии форм. Если взять случайным образом выбранно произведение "современного искусства", то с большой долей вероятности это будет либо что-то, что можно сделать самому, либо что-то вообще невнятное, зато с помпезным описанием. Я заметил, что у современных плохих "деятелей искусства" в моду вошло выражение "каждый найдёт в моём произведении что-то своё". Вот когда я слышу эту фразу, я сразу понимаю, что автор сам не понял что слепил и теперь надеется, что хоть кто-то ему объяснит, что ж его шедевр означает, и в чём выражается его гениальность. Особенно это высказывание любят наши режиссёры - уж сколько раз я слышал эту фразу на "закрытых показах" в защиту скучнейших, бездарнейших картин.


Вот я об этом и говорю. Искусство деградирует потому что теряет ценителей, народу нужно шоу. "Средняя температура по больнице" неумолимо падает.
Я буду играть на кислотно-зелёной скрипке, катаясь на одноколёсном велосипеде. Играть буду плохо, но это искусство потому что скрипка зелёная, а велосипед одноколёсный. (Хотя ладно, элемент циркового искусства тут есть, но, опять же, примитивный)
И недобросовестные "художники" нагло эксплуатируют этот приём и лепят слово "искусство" под изображения какашек.

Автор: SusAnna 23.8.2012, 9:41

у меня есть 2 видеозаписи, где моя дочка (на тот момент ей было окло 6ти месяцев и 8ми месяцев) играет на детском пианино (читай случайный набор нот) и даже чего-то там пританцовывает)) а на втором видео брынчит по мужниной гитаре (читай просто долбит))) и "типа" поет, могу показать при следующей нашей встрече, какофония еще та))) но дитё почему-то балдеет) вот тебе самый объективный ценитель музыки)

Автор: vahmurko 23.8.2012, 10:23

Тут другое )) Например, я в детстве часами играла на пианино, отрабатывая конкретное произведение. И мне очень нравилось. Вот прям очень. А когда играла моя соседка (на 2 года старше меня, и ошибалась она существенно меньше), наступало раздражение. Одно дело я в роли "творца", а другое дело - терпеть экзерсисы какого-то неуча ;-)

Так что нужно видео, где вы (а лучше посторонняя группа "Рамштайн") играете какофонию, а дочка пританцовывает )

Автор: BuPTy03 23.8.2012, 10:46

Если ребёнок уже ходит, а, тем более, танцует, то он уже не годится для "эксперимента" )
Суть в том, чтобы определить реакцию "чистого сознания" (не придирайтесь к слову - вы поняли о чём я), минимально подверженному внешним влияниям (а влияние окружающих на стадии формирования колоссально).

А в остальном Мурко всё правильно сказала: ребёнку не важно _что_ он играет, важно что _он_ играет. Собственно, этим же принципом руководствуются и многие взрослые люди ))

Автор: 0 23.8.2012, 19:50

Ну еслиб вместо этих вариантов повел на сексэндзесити то да.
А так это не выбор девушки. И не твой. Это выбор воображаемого человека. То есть решение основано не на "девушке понравится произведение", а на "девушка будет видеть во мне театрала". И последнее - шаблон в чистом виде. Причем осознанный шаблон.

Будет. Не воспринимает ребенок в этом возрасте что-то целиком. Так что пищалка случайных нот одной октавы длительностью в секунду будет воспринято хорошо.


Еще раз - искусство определяет зритель. Каждый что-то свое находить не должен. То что говорит автор не столь важно.
Либо у произведений есть потребитель тогда это искусство, либо нет тогда извините.
Стало меньше твоего искусства.
Хотя кинематограф я бы не относил напрямую к искусству. Потому как качество произведения разноплановое - много факторов дают общий результат и авторство не однозначно. Причем значительная часть факторов объективна. А в объективных факторах мы легко можем заметить прогресс или деградацию. Если бездарный перевод читают монотонно в озвучке или наоборот пытаются играть в каждую фразу как будто она кульминационная, то это деградация. Техническая деградация - как если бы у художника дрожали руки или певец вышел на сцену с ангиной без фонограммы ( ну или просто без фонограммы ).


Да не теряет никто ничего. Ценителей твоего направления не обязано быть большинство.
К тому же восприятие искусства может быть разным. Над диваном повесить можно пейзаж безымянного художника, а потом пойти в галерею и восхищаться Шишкиным картины которого ничуть не лучше.

Автор: BuPTy03 23.8.2012, 21:39

Это уже не шаблон, а стереотип )
Шаблон как раз тем и коварен, что человек попадает под него неосознанно.


Если он играет с пищалкой, то конечно. А если нет?


У любых произведений есть как минимум 1 потребитель - это его автор. Значит всё подряд - искусство.


О как )


А не всё ли равно сколько авторов? "Утро в сосновом лесу" Шишкин тоже не в одиночку писал - и ничего, искусство )



Так потому и дают кинопремии в разлиных сферах. Сценаристам, операторам, гримёрам...
А "лучший фильм" получает превосходящий по совокупности параметров. Ну в идеале, конечно ))


А я и не о своём даже. Мой вкус не претендует на особую изысканность, я предпочитаю "классическую попсу". Но и число её последователей заметно редеет, что уж говорить о более высоких сферах.


Не может быть разным, а разное и есть. И, как я писал выше, человечество всё больше тяготеет к примитивизму. И это проявляется не только в музыке, живописи и прочих "признанных" видах искусства, но и такой модной вещи, как дизайн: сегодня, к примеру, увидел новое лого Майкрософта - это четыре Малевича ))

Автор: cradle1 26.8.2012, 5:15

Вот почему вы рамштайн привели в пример? Мне кажется она от какофонии очень далека, она довольно примитивна и я бы сказал, что это ласковый май в металле. есть же очень красивыe вещи Anathema весь альбом alternative 4 заслуживает внимания - поверьте, да - он довольно тяжелый, но глубокий и мрачный, . до рамштайна был oomph!, у них не было своего ду хаста, а остальное вполне похоже. а шведы clawfinfer рубали тоже довольно похожее. Кстати y Finger 11 есть кроме paralyzer еще suffocate и change the world. Да и еще один голос, которому я говорю спасибо- скин skunk anansie, хороши негритянский вокал в роке - тоже нужно поискать. Про рэп впервые я мог слышать по RATM freedom - это был мой альтернативный взгляд от рубилова к чему-то еще.

Автор: vahmurko 26.8.2012, 11:37

Это я привела вроде.
Потому что )
Я не очень люблю какофонию в музыке, так что подходящий и узнаваемый пример пришлось бы долго и противно раскапывать через горы не-пойми-чего.
Правильно было бы написать: "Нужно видео, где вы (а лучше посторонняя музыкальная группа) играете какофонию...". Но с упоминанием конкретной группы предложение показалось мне живее, к тому же тот факт, что в альбомных записях "Рамштайна" нет какофонии, вовсе не отрицает наличия (а тем более возможности) такого видео в принципе ))

На суть фразы название группы никак не влияло, так что я привела "Рамштайн" безо всякого злого умысла - ничего против них не имею. Хотя и за них имею только одноименную песню, которая очень органично вписалась в "Lost Highway".

Автор: BuPTy03 26.8.2012, 16:41

Первое, что пришло в голову, когда я подумал о примере достаточно "грубой", "брутальной" музыки.


Paralyzer-то, в общем, тоже не шедевр, но оригинальность признаю. А ещё под неё хорошо топается, когда куда-то опаздываешь.
Послушал. Suffocate мне как-то сходу напомнило о существовании Linkin Park - абсолтно в их стиле песенка.
Change The World тоже кого-то напоминает, но вот кого именно назвать не могу. При достаточном количестве прослушиваний может даже понравится, а пока середнячок )


А мне казалось, что я приёл )

Автор: 0 26.8.2012, 23:43

На тему я еще отвечу. Просто натолкнулся на исповедь одного неожиданно признанного "художника"
http://roman-n.livejournal.com/3771170.html
Человек искренне считает что заслужил персональные выставки по той причине что их у него давно не было - а "творчество" там представлено.

Автор: BuPTy03 27.8.2012, 0:28

0, немедленно прекратите постить аргументы в пользу полемического противника ))
Сам ж говорил "не деградируем", а тут на те.

Автор: Крантец 28.8.2012, 16:38

Мультфильмы- Чужие звезды :
"...В гости в юрту к чукчам влезем..."
По радио услышал, причем по единственному, которое слушаю иногда. А считаются рок-группой...Тотальная необразованность

Автор: сапер 28.8.2012, 17:00

Ну, что Вы... Видимо мимо Вас, как и мимо меня незаметно целая эпоха пролетела. Они милые "детишки" по стравнению со Slipknot... Послушайте муз. ряд, тексты, а лучше посмотрите и послушайте!

Автор: vahmurko 28.8.2012, 17:07

Ну необразованность вроде еще с Кола Бельды пошла - "А чукча в чуме ждет рассвета". И это не то чтобы необразованность даже... Искаженные и упрощенные представления о другом народе, современные мифы. Это как америкосы уверены, что мы тут медведей выгуливаем на Красной площади. А москвичи уверены, что в Тамбове волков полно ;-)
Интересная статья про жилища всяких эвенков ) http://hrenovina.net/1289

Автор: Крантец 28.8.2012, 18:27

Да я понимаю... Просто последнее время все чаще попадаются такие ляпы (мягко говоря). Один называет свой литературный сборник " Пир духа"( содержимое, видимо, под стать). Второй (кандидат наук, между прочим, пишет в жанре "научная фантастика") лепит:"... вокруг него сгущался вакуум".

Автор: BuPTy03 28.8.2012, 19:26

Это, очевидно, референция к г-ну Черномырдину.

Автор: Крантец 28.8.2012, 19:56

vahmurko, спасибо за ссылку. Понравилось: ...у удмуртов ЦУМ... русские узнали это слово от них

Автор: Крантец 28.8.2012, 20:29

Посмотрю на досуге. И пора бы меня на "ты"

Автор: cradle1 29.8.2012, 1:24

По Slipknot/StoneSour ко мне накупил тут их альбомов по 10СНF за штуку, да и... есть у них странные вещи, но деволюцией я бы это не назвал. Если уж на то пошло, то они несколько возродили эпоху, которая казалось уже прошла, и дали ей новый виток развития, если кто понимает, и слышал Sepultura Roots, тот поймет.
пример какофонии могу привести на основе группы Brutal Truth , вот что я сейчас совсем не понимаю.

Автор: Крантец 29.8.2012, 16:20

По этому поводу вспомнил Градского:
Мы не сладили с эпохою,
Потому что все нам ...все равно

А вообще эти разговоры бесконечны...

Автор: 0 29.8.2012, 19:21

Не важно. Точнее если инициатором будет ребенок то проблем не вызовет даже резкие и обрывистые звуки.

Ну ведь признание чего либо искусством никаких плюшек не дает. Ну считают и считают. Автора потребителем сложно назвать. Произведением автор хочет что-то передать - информацию, настроение, эмоции, отношение. Самому себе передавать это смысла нет.

Дело действительно не в количестве. Дело в разном вкладе разных людей в результат и разном количестве творчества (или даже свободы) в профессии работника. Но фильмом все равно что-то хотят донести то зрителя - некую мысли или взгляд на вещи или дать почувствовать некие эмоции героев. И то что хотят донести может быть выражено и прямым текстом вложенным в чьи либо уста или ситуацией или "атмосферой". И при разных способах разная критичность к второстепенным жанрам. Я не против награждения операторов или гримеров но они не могут спасти плохой фильм но могут ухудшить впечатление от хорошего. Пусть хоть наградят пленку Свема за качественные фильмы. Даже выдающаяся игра одного актера не спасет фильм. Но паршивая игра может просто не дать возможности увидеть что хотел сказать автор или режиссер.
Это все к твоему отношению к "закрытым показам". Фильм может быть действительно "Г", но узкий круг идет за чем-то конкретным - то ли выдающаяся игра горничной с одной фразой на втором плане, то ли прямо диссидентский поступок гримера сделавший механику сталинские усы, то ли реквизитор по фен шую чашки расставил.

Смирись. Считай это диалектическим противостоянием поколений.


Я несколько не о том. Я хотел сказать что один и тот же человек совершенно по разному отнесется к картине в прихожей и к картине в галерее. И то чем восхищается в галерее он и не подумает повесить дома.

Автор: 0 29.8.2012, 19:34

Да и я придерживаюсь этого мнения. Я просто не уверен что его творение кто-то считает искусством. А даже если считает то это искусством то он плагиатчик и все срисовал с лифтов польши. И в поддержке его нет ничего интересного. Мнение "Винда - отстой" известно всем, но это же мнение высказанное сотрудником мелкософта достаточно интересно для конкурентов даже если сотрудник уборщик.

Автор: BuPTy03 29.8.2012, 23:40

Важно. Как раз потому что если ребёнок понимает, что отрывистые звуки издаются из-за него, то это представляет определённый инетрес. А если просто разрозненные отрывистые звуки, которые он не способен контролировать?


Даёт. Можно гордо носить бейджик "Я - художник" и всем его показывать )


По идее да. Но далеко не всегда. Сейчас зачастую автор просто хочет, чтобы его называли "автором".


А как же порнофильмы? ))


Зритель когда идёт на фильм всегда идёт либо из-за истории, либо из-за людей, принимающий участие в его создании. Едва ли найдётся зритель, который будет полтора часа ждать сталинские усы механика.


Смирись. Считай это деградацией поколений )


Кстати, можно ещё поменять местами картины в прихожей и галерее. В галерее (в глазах обывателя) в любом случае будет висеть искусство более высокое, чем в прихожей, как ни крути )


Ещё как считают. И сказали "это - искусство", значит это - искусство. И всё. Деградация? Деградация.


В душе-то большинство из них понимают, что это бред. И Малевич, наверное, не будь дураком, понимал, что работает на "дураков". Но они же "платят" )

Автор: SusAnna 30.8.2012, 8:00

чтобы люди сопереживали героям)))

Про "закрытые показы". Мое мнение, что как раз там показывают фильмы, которые хотят что-то показать, рассказать, заставить почувствовать. А на то, что показывают в кинотеатрах в широком прокате, идут ради актеров, сцен, спецэффектов.

Автор: BuPTy03 30.8.2012, 10:51

Угу. И до конца верили, что всё закончится свадьбой.


Да. Но складывается острое впечатление, что либо они не умеют "рассказывать", либо проблема несколько глубже...
Из всех выпуском "Закрытого показа", что я смотрел, мне запомнился только один - в котором крутили сборник из пяти новелл разных режиссёров "Короткое замыкание". Кому интересно - посмотрите, одна из них очень неплоха. А может быть она просто выигрывает за счёт разницы с остальными.


В большинстве случаев - да. И я про это уже говорил чуть выше.

Автор: BuPTy03 31.8.2012, 23:12

Решил сделать перерыв в поиске жемчуга в современной музыке - поставил сборник классики. И тут мне попадается очень знакомый фрагмент у Рахманинова (несколько секунд):
ydellink/watch?v=M_VCbnqbwwA...tailpage#t=445s
который я уже неоднократно слышал у Muse:
ydellink/watch?v=dOCZFChafOQ...tailpage#t=246s
"Эх, спёрли, негодяи" - подумал я и расстроился.
Потом погуглил на эту тему, не совсем спёрли - честно признались, что заимствовали и Рахманинов у них чуть ли не любимый композитор.
Но больше мне понравилась вот эта статья: http://fritzfritz.livejournal.com/51421.html
Особенно удивило заключение - автор пришёл почти к тому же выводу, что и я когда-то (как раз писал на этом форуме): Muse - это самое близкое по духу к квинам из того, что у нас есть на сегодняшний день.

Автор: vahmurko 2.9.2012, 10:18

Занятно :-) а раньше ты по-другому к воровству относился:




Хм, никогда не думала о Muse и Queen в одном предложении.
Имхо, тут и там квины видны гораздо более невооруженным взглядом.
Хотя, если говорить именно о духе, а не о музыке... Стоит подумать )

Автор: BuPTy03 2.9.2012, 16:34

Не вижу противоречия между теми двумя сообщениями.
Просто решил поделиться находкой: спёрли не у абы-кого, а у Рахманинова. А может быть даже умышленно воткнули несколько секунд из классика - вроде игры со слушателем (не думаю, что им было так сложно написать там что-то своё), как некоторые современные поэты любят вставлять строку из классиков в свои стихи.


Ага, я говорил не о стиле, а о "духе", "отношении к музыке". Пишут совсем разное. Но какое-то чувство "лёгкости" достаточно остро чувствуется у обоих. Правда у Queen можно найти до сотни сильных композиций, а у Muse где-то десяток, но это уже достойный результат.
Возврщаясь к теме поэзии: меня сложно назвать её ценителем, но признаю "лёгкость" пушкинского слога. Это явление, когда человек, владеющий чем-то в совершенстве, может позволить себе обращаться с этим предметом играючи без потери в качестве. Вот и в музыке есть нечто такое, что сложно выразить словами. Возможно, так бывает когда талантливый автор творит не для публики, а для себя.
В той же литературе, кстати, есть множество примеров, когда автор начинает писать для себя и у него выходит отлично, а как только на волне популярности у него начинается работа "на заказ" - "сдувается". Может этим и объясняется деградация в искусстве - слишком велика экономическая составляющая?

Автор: BuPTy03 30.9.2012, 17:07

Наконец нашёл что-то действительно достойное. Классика жива.

Несколько композиций для затравки:
ydellink/watch?v=2Bb0k9HgQxc
ydellink/watch?v=sRPGEbhvbIU
ydellink/watch?v=ZTvhR0lEtZM

Жаль только, что так поздно наткнулся - человек пишет с начала века.
Если понравилось: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2244441

Вот почему изо всех дыр пиарят всякие поющие трусы, а про Макса Рихтера я случайным образом узнал только на этой неделе?
Это ли не свидетельство музыкальной деградации?

Автор: Крантец 9.10.2012, 20:41

Помните песню "Воля и разум", которую исполняли "Ария" и "Мастер" ? А знаете, какой девиз был у итальянских фашистов полвека назад? Правильно: "Воля и разум".

Автор: BuPTy03 15.5.2013, 11:05

Ознакомился с отечественной конкурсной песенкой для Евровидения.
Не пойму, как её вообще допустили до конкурса. Или я один знаю кто такая Сара Коннор (помимо героини "Терминатора")?

P. S.: куда делать тема "что вы сейчас думаете о том, что сейчас слушаете?"

Автор: vahmurko 15.5.2013, 11:21

1. Ты один )
2. https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=5691&st=180

Автор: BuPTy03 15.5.2013, 12:00

1. Не могёт того быть, ты как минимум знаешь песенку "From Sarah With Love" )
Наша "новинка": ydellink/watch?feature=playe...iPAIWkkec#t=67s
Их "старинка": ydellink/watch?v=P6DNJkrmQW4
Почему когда у нас появляется какая-нибудь непозорная песня, она оказывается позорно слизанной с западной? (
Я не понимаю, как Россию за это с конкурса вообще не сняли - воровство припева ж налицо.

2. кто-нибудь перенесите эти посты в ту тему, пожалуйста - там им будет уютнее )

Автор: vahmurko 15.5.2013, 12:05

Ну нифига себе! Не так удивительно, что у меня при словосочетании "Сара Коннор" не возникло никаких ассоциаций кроме Терминатора, хотя некоторые песни я вот этими руками (!) ставила в эфир - откуда ты-то их знаешь? )

Автор: Sunday 15.5.2013, 12:22

Перенес.

Автор: BuPTy03 15.5.2013, 12:25

Я просто молодо выгляжу )


Спасибо. (правда, я успел немножко нагадить в той теме )