IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

7 Страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Об уважении, перенесено из темы "О потустороннем"
Loban
27.12.2014, 18:44
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



Как-то был в гостях у друзей, они - люди верующие, я - нет. Поверьте, и в мыслях не было спорить с ними на эту тему. Я уважаю их, уважаю их выбор. Думаю, и ,увы, вижу - очень плохо, когда кто-то не уважает выбор других.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
27.12.2014, 19:35
Сообщение #2


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 081
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



QUOTE(Loban @ 27.12.2014, 9:44) *
Я уважаю их, уважаю их выбор. Думаю, и ,увы, вижу - очень плохо, когда кто-то не уважает выбор других.

Тут даже дело не уважении или вкуса - тут спор ни о чем. Ну сказал человек, что пришел к вере (Богу, священнику), ну и флаг ему в руки.
Зачем пытаться что-то доказывать другим - правильно это или нет...
А как гордо начиналось "пришел к богу через логику" а на деле оказалось пришел к священнику и он его убедил как казалось в то время логично.
Да какая вам разница, как он пришел и кому отдаст свою квартиру ? - Не судите, и не судимы будете...

Побывал я на собраниях в Баптистской церкви (других пока рядом нету). Атмосфера всеобщего счастья не совсем понятна. Кроме того все эти собрания напоминают зарывание головы в песок. У каждого свои проблемы и заботы в жизни, но в церкви все вглядят так дружелюбно и радостно, что невольно по своему начинаю трактовать фразу "Опиум для народа".
Еще особо доставляет т.н. "Молитвенный лист" - можно онлайн или в любой удобной форме подать заявку, чтобы о вашей просьбе помолились все дружно - у кого операция, у кого болезнь, сын в Ирак уезжает и т.д. Если не успели заранее, можно попросить прямо внутри зала во всеуслышание. И ладно тебе болезнь, но просьбы порой звучат - "Моя тридесятая кузина собирается дом продавать, вот давайте добавим ее в лист, чтобы у нее все получилось".
К чему я это все - ИМХО многие приходят к вере, разуверовавшись в жизни или чтобы оградиться от жизненных проблем или забот, только вряд ли это может их решить... Но, видимо, ментально помогает кому-то и это хорошо.

А те у кого вопросов много по этому поводу, ну сходите к священнику(Пастору, Папе) и задайте их ему - у того больше знаний(читай опыта) в ответах, с ним и посоприть интереснее. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.12.2014, 19:46
Сообщение #3


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Loban @ 27.12.2014, 18:44) *
Как-то был в гостях у друзей, они - люди верующие, я - нет. Поверьте, и в мыслях не было спорить с ними на эту тему. Я уважаю их, уважаю их выбор. Думаю, и ,увы, вижу - очень плохо, когда кто-то не уважает выбор других.

Спорить с верующими?! Зачем?! Это личное дело каждого. Тем более все останутся при своем мнении.
Другое дело спорить с проповедником в публичном поле.
Вы уважаете любой выбор? Например прыжок с высотки при проблемах? Наркотики? Я нет. Я оставляю полное право любому человеку верить во что угодно, сидеть на чем угодно, делать с собой что угодно, но уважать это ни в коем случае.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
27.12.2014, 20:12
Сообщение #4


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Как-то был в гостях у друзей, они - люди верующие, я - нет. Поверьте, и в мыслях не было спорить с ними на эту тему. Я уважаю их, уважаю их выбор. Думаю, и ,увы, вижу - очень плохо, когда кто-то не уважает выбор других.

Уважаю выбор - это когда ты может и хотел бы выбрать то же, да не делаешь этого по тем или иным причинам. Например: я уважаю выбор нашего админа, который решил пойти в спасатели - это тяжёлый и благородный труд. Я не могу уважать выбор человека, решившего посвятить себя, например, тому же богослужению, потому что для меня этот выбор совершенно иррационален (молиться за спасение и спасать - для меня совершенно не равнозначные деяния - это как желать здоровья и лечить). Я _понимаю_ ход мыслей такого человека, но не _принимаю_ его. А когда меня хотят убедить в непогрешимости какой-либо теории, мне всегда интересно обнаружить у неё слабые места и указать на них.
А вы, кажется, имеете в виду толерантность. В этом смысле я признаю право любого человека верить в то, что ему угодно. А у меня, в свою очередь, есть ровно такое же право подвергнуть его верования _обоснованному_ сомнению - "вот тут и тут мне неочевидно, а вот здесь, по-моему, вообще ошибка, потому что то-то и то-то."
В вопросе теологии я знаю только то, что вообще ничего не знаю. Но я оставляю за собой право делать умозаключения, исходя из тех или иных начальных данных/постулатов. Яростные сторонники той или иной религии для меня столь же странны, как и яростные атеисты - ни одна из сторон не обладает более-менее строгим доказательством верности своей точки зрения, основываясь преимущественно на личных ощущениях (а зачастую и вовсе не личных, а привитых обществом - религия только этим методом и "размножается").
И когда мне говорят, что логическим путём пришли к богу или его отсутствию - у меня это вызывает некоторое удивление, потому что это означает, что найдено доказательство своей правоты. Но, увы, ещё ни разу это не оказалось правдой - логика пока не в состоянии дать однозначного ответа. Пока - потому что недостаточно исходных данных. Получать новые данные мы пока умеем только одним способом - продвигая науку. Собственно, это пока моя нехитрая логическая цепь в теологическом аспекте - я не вижу смысла в развитии религии, потому что она слепа без возможности прозрения; наука же пока бродит в тех же потёмках, но у неё, по крайней мере, есть потенциальный шанс на проблеск. Кроме того, история нам явно демонстрирует, что с развитием науки религиозные течения вынуждены были пересматривать свои постулаты, что совсем не свидетельствует в пользу их непогрешимости. Если коротко о моей позиции: я не отрицаю существования высшего разума, но если он и существует, то мне кажется весьма вероятным, что он далёк от той формы, что рисуют нам "жрецы".


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
27.12.2014, 20:12
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE( @ 27.12.2014, 20:46) *
Я оставляю полное право любому человеку верить во что угодно, сидеть на чем угодно, делать с собой что угодно, но уважать это ни в коем случае.

Вы не можете уважать человека, чьё мнение либо отлично от вашего, либо не понятно вам?
Я правильно понял?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
27.12.2014, 20:43
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(BuPTy03 @ 27.12.2014, 21:12) *
А у меня, в свою очередь, есть ровно такое же право подвергнуть его верования _обоснованному_ сомнению - "вот тут и тут мне неочевидно, а вот здесь, по-моему, вообще ошибка, потому что то-то и то-то."

Мой хороший товарищ пару раз бывал в Афгане. Заходя в храм, он благодарит бога за то, что вернулся. Имею ли я "право подвергнуть его верования _обоснованному_ сомнению"? Зачем? В этом вопросе мы просто в разных плоскостях. И всё.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.12.2014, 21:31
Сообщение #7


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Loban @ 27.12.2014, 20:12) *
Вы не можете уважать человека, чьё мнение либо отлично от вашего, либо не понятно вам?
Я правильно понял?

Нет не правильно. Уважать человека и уважать его позицию разные вещи. Платон мне друг ...
К тому же есть вопросы которые мне абсолютно безразличны. К примеру один знакомый живущий в америке то ли фанатично ненавидит демократов то ли фанатично предан республиканцам, учитывая что права голоса у него нет понять я его не могу да и плевать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.12.2014, 22:00
Сообщение #8


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(BuPTy03 @ 27.12.2014, 20:12) *
Но я оставляю за собой право делать умозаключения, исходя из тех или иных начальных данных/постулатов. Яростные сторонники той или иной религии для меня столь же странны, как и яростные атеисты - ни одна из сторон не обладает более-менее строгим доказательством верности своей точки зрения, основываясь преимущественно на личных ощущениях (а зачастую и вовсе не личных, а привитых обществом - религия только этим методом и "размножается").

Все несколько проще.
В споре верующих с атеистами обычно зацикливаются на вопросе есть ли бог. Но этот вопрос бессмысленен. В аксиоматике верующих невозможно доказать ни существование ни отсутствие, так как любые факты могут быть подменены чтобы сбить тебя с пути wink.gif А в научной аксиоматике доказать отсутствие нельзя придется доказывать невозможность существования.
Но главное не в этом. Этот вопрос на самом деле мало кого интересует. Так же как вопрос состоит ли вселенная из струн или петель никак не влияет практически ни на кого.
А вот вопрос знают ли священники о каких бы то ни было предпочтениях бога ( в предположении что он существует ) довольно интересен. И для доказательств тут не нужно никакого прогресса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
27.12.2014, 22:19
Сообщение #9


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 081
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



QUOTE( @ 27.12.2014, 12:31) *
Нет не правильно. Уважать человека и уважать его позицию разные вещи. Платон мне друг ...
К тому же есть вопросы которые мне абсолютно безразличны. К примеру один знакомый живущий в америке то ли фанатично ненавидит демократов то ли фанатично предан республиканцам, учитывая что права голоса у него нет понять я его не могу да и плевать.

Вероятно наоборот по поводу республиканцев и демократов
Понять его можно, но как говорилось ниже - вы с ним в разных плоскостях, потому вам это и не нужно, следовательно безразлично.
Так а почему не быть безразличным к вопросам о религии, вам же никто пока что не навязывает.

По поводу понятия "Атеизм". В универе когда то сказали, чтобы считать себя атеистом, необходимы знания о чем вы говорите, иначе вы ни атеист, ни верующий - вообще никак...

Сообщение было отредактировано netvoe: 27.12.2014, 22:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
27.12.2014, 22:37
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE( @ 27.12.2014, 22:31) *
Уважать человека и уважать его позицию разные вещи.

Уважать человека и плевать на его мнение??? sad.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
27.12.2014, 23:07
Сообщение #11


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Уважать человека и плевать на его мнение?

Запросто. "Я уважаю Боно как музыканта, но мне плевать, что он думает о политике."


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
27.12.2014, 23:29
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(BuPTy03 @ 28.12.2014, 0:07) *
Запросто. "Я уважаю Боно как музыканта, но мне плевать, что он думает о политике."

Вы его уважаете как музыканта или как человека?
Определитесь и почувствуйте разницу. smile.gif
Но в любом случае, согласитесь, он имеет право думать о политике так, как сочтёт нужным.

upd. И это его право вы должны уважать. Иначе, говорить не о чем.

Сообщение было отредактировано Loban: 27.12.2014, 23:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
28.12.2014, 0:19
Сообщение #13


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Loban @ 27.12.2014, 23:29) *
Вы его уважаете как музыканта или как человека?
Определитесь и почувствуйте разницу. smile.gif
Но в любом случае, согласитесь, он имеет право думать о политике так, как сочтёт нужным.

upd. И это его право вы должны уважать. Иначе, говорить не о чем.

А попробуйте сами почувствовать разницу:
уважать право выбора и уважать сделанный выбор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
28.12.2014, 1:07
Сообщение #14


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE(Loban @ 27.12.2014, 23:29) *
Вы его уважаете как музыканта или как человека?
Определитесь и почувствуйте разницу. smile.gif
Но в любом случае, согласитесь, он имеет право думать о политике так, как сочтёт нужным.

upd. И это его право вы должны уважать. Иначе, говорить не о чем.

ОК, другой пример: "Я уважаю Илона Маска, как человека, но мне плевать, что он думает о рок-н-ролле".
Он имеет право думать о нём что угодно, я имею право с ним не соглашаться, когда он высказывает свою точку зрения - вот и весь фокус.

А то уважение, о котором говорите вы, мне напоминает то самое греховное "сотворение себе кумира".

P. S.: "уважать право" я вообще не очень представляю возможным. Это юристы пускай уважают право - я право признаю )

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 28.12.2014, 1:09


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
28.12.2014, 1:15
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE( @ 28.12.2014, 1:19) *
А попробуйте сами почувствовать разницу:
уважать право выбора и уважать сделанный выбор.

Попробую. smile.gif
Я уважаю человека, уважаю его право на выбор, уважаю его выбор. Это нормально.
Я уважаю человека, уважаю его право на выбор, но не уважаю его выбор. Если я категорически не согласен с его выбором, то этого человека я уже не уважаю. Нужен пример? Запросто, кого в уходящем году перестали уважать миллионы? sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
28.12.2014, 3:40
Сообщение #16


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE(Loban @ 28.12.2014, 1:15) *
Попробую. smile.gif
Я уважаю человека, уважаю его право на выбор, уважаю его выбор. Это нормально.
Я уважаю человека, уважаю его право на выбор, но не уважаю его выбор. Если я категорически не согласен с его выбором, то этого человека я уже не уважаю. Нужен пример? Запросто, кого в уходящем году перестали уважать миллионы? sad.gif


Т. е. если уважаемый вами человек, не дай бог, сделает выбор, идущий в разрез с вашим, то вы автоматически перестанете его уважать? Допустим, близкий друг ударится, например, в буддизм, жена станет вегетарианкой или отец проголосует за Жириновского - всё, уважение потеряно?

Попробуйте ещё раз )


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
28.12.2014, 7:38
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(BuPTy03 @ 28.12.2014, 2:07) *
ОК, другой пример: "Я уважаю Илона Маска, как человека, но мне плевать, что он думает о рок-н-ролле".

Вам всё равно что ИМ думает о рок-н-ролле? Так и мне по барабану, что ему снится по ночам и какому богу он молится. Это не критично, это не влияет на отношение к нему. smile.gif Это всё в другой плоскости.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
28.12.2014, 10:51
Сообщение #18


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Loban @ 28.12.2014, 1:15) *
Попробую. smile.gif
Я уважаю человека, уважаю его право на выбор, уважаю его выбор. Это нормально.
Я уважаю человека, уважаю его право на выбор, но не уважаю его выбор. Если я категорически не согласен с его выбором, то этого человека я уже не уважаю. Нужен пример? Запросто, кого в уходящем году перестали уважать миллионы? sad.gif

Какой-то черно-белый мир выходит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
28.12.2014, 17:54
Сообщение #19


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Вам всё равно что ИМ думает о рок-н-ролле? Так и мне по барабану, что ему снится по ночам и какому богу он молится. Это не критично, это не влияет на отношение к нему.


А что для вас критично? С каким выбором вы категорически не можете согласиться?
Помнится, Ларс Фон Триер в одном из интервью как-то заявил что-то вроде "Я понимаю Гитлера". Если бы некогда уважаемый вами человек высказал аналогичное - вы бы тут же объявили его персоной нон-грата?


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
28.12.2014, 22:58
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(BuPTy03 @ 28.12.2014, 18:54) *
А что для вас критично? С каким выбором вы категорически не можете согласиться?
Помнится, Ларс Фон Триер в одном из интервью как-то заявил что-то вроде "Я понимаю Гитлера". Если бы некогда уважаемый вами человек высказал аналогичное - вы бы тут же объявили его персоной нон-грата?

1. По поводу слов Ларс Фон Триер, увы, к своему стыду, понятия не имею о чём речь. Но не вижу ничего зазорного в том, что кто-то пытается понять морального урода. Более того, считаю, что просто обязаны быть те, кто должны это делать, дабы попытаться исключить подобное в дальнейшем.
2. "что для вас критично?" Конечно же, буддизм, вегетарианство или Жириновский - зто не критично. Последнее, возможно, и перебор. smile.gif Если я могу с этим мириться - это для меня не критично. А вот если уважаемый актер, потехи ради стреляет из пулемёта туда, где могут быть люди - это критично, с этим я не могу мириться. Увы, он уже не уважаемый. Плюс банальное - измена, предательство.
3. Понятно, критерий критичности - субъективен. Так я ж говорю о своём уважении. smile.gif Кстати, религия попыталась сформировать этот критерий - "не убий, не укради...".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 Страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 4.12.2022, 18:16
Яндекс.Метрика