Шарик на паруснике Опции

[Лиходей]

Короткое условие:
можно ли на паруснике догнать отпущенный с его палубы по ветру воздушный шарик?

[Loban]

Меняем футболиста на парусник. Учитывая, что парусник не ходит против лобового ветра, результат очевиден.

[alek.zander]

Меняем футболиста на парусник. Учитывая, что парусник не ходит против лобового ветра, результат очевиден.

Парусник может идти в среднем против ветра? Галсами?
Берём два парусника, ведём их зеркально отражёнными галсами.
Соединяем их штангой, относительно которой они могут смещаться вправо-влево.
На середину штанги вешаем кабину.
Сидя в кабине получаем ветер строго в лоб.
Что не так?

Вы на коньках не катаетесь? Можно научиться так ноги сводить-разводить, не отрывая ото льда, что будешь ехать прямо. Траектории выпишутся симметричные синусоидоподобные.
Вот и маленькие паруснички пусть так едут.

А с футболистами российской сборной, ситуация, как я понимаю, такая: куда бы они не бежали, это всегда в гору и против ветра, судя по результатам, так что про футболистов не надо.

[Loban]

Парусник может идти в среднем против ветра? Галсами?
Берём два парусника, ведём их зеркально отражёнными галсами.
Соединяем их штангой, относительно которой они могут смещаться вправо-влево.
На середину штанги вешаем кабину.
Сидя в кабине получаем ветер строго в лоб.
Что не так?

Это справедливо если парусник идёт против истинного ветра, т.е. ветра, который дует.
Мы же рассматриваем ситуацию, если помните , полного штиля. Ветра нет. Парусник толкнули. И по какой бы траектории он ни шёл, курсовой ветер всегда будет дуть ему в лоб. Против такого ветра парусник идти не может. Ни прямо, ни зигзагами, ни по синусоиде.
Если разницы между истинным ветром и курсовым не видно, тогда сори...

[alek.zander]

И по какой бы траектории он ни шёл, курсовой ветер всегда будет дуть ему в лоб. Против такого ветра парусник идти не может. Ни прямо, ни зигзагами, ни по синусоиде.

Вы правда не понимаете модели?

Давайте определимся.
Я задаю простые вопросы, вы отвечаете "да" или "нет".
Парусник может идти галсами против ветра?
Двигаясь таким образом, он может попасть из точки А в точку Б, где Б строго против ветра относительно А?
Можно нежёстко связать два парусника, чтобы их центр масс двигался строго против ветра?

Конец простых вопросов.

Толкнём мою кабину в любом направлении. Например, вперёд. Курсовой ветер дует ей в лоб.
Боковым же гондолам, которые поехали чуть в разные стороны, этот ветер уже не курсовой.

Почему в условиях полного штиля парусник не может идти?
Почему переход в систему ветра (где воздух неподвижен) даёт такой странный результат?
Ветер дует - мой парусник может плыть строго против ветра.
Переходим в систему отчёта ветра - парусник не может двигаться.

Поставим парусник в реку при полном штиле.
Похоже, он может подниматься вверх по реке...

Кстати, про ветромобиль (из видео).
По моим понятиям там элементарная ошибка: ветер на высоте полметра практически всегда слабее ветра на высоте 5 метров. Поставив парус (пропеллер, воздушного змея, добавьте своё) достаточно высоко, можно легко обгонять низовой ветер. А если ленточку ещё и прикрыть ветровой тенью от мобиля...

[Loban]

Давайте определимся.
Я задаю простые вопросы, вы отвечаете "да" или "нет".
Парусник может идти галсами против ветра?
Двигаясь таким образом, он может попасть из точки А в точку Б, где Б строго против ветра относительно А?
Можно нежёстко связать два парусника, чтобы их центр масс двигался строго против ветра?

На все вопросы ответ "да" если ветер истинный т.е. тот который дует.
Если же ветер курсовой, против такого ветра парусник не может идти галсами т.к. курсовой ветер постоянно дует строго в лоб.

Вы правда не понимаете модели?

Мне кажется, что понимаю. Но ещё мне кажется, что ваша модель не имеет тех свойств, которыми, как вы считаете, она обладает.

Толкнём мою кабину в любом направлении. Например, вперёд. Курсовой ветер дует ей в лоб.
Боковым же гондолам, которые поехали чуть в разные стороны, этот ветер уже не курсовой.

Согласен. Только парусники будут идти не под ветром кабины. У каждого парусника будет свой курсовой ветер.
Напрасно вы отмахнулись от футболистов. Но если вам ближе коньки, пусть будут коньки. Если по ледяному полю бегут два конькобежца /каждый по своей траектории/, то у каждого из них свой курсовой ветер. Если их связать, то от этого возможно изменятся траектории, но для каждого из них всё равно будет свой курсовой ветер. И он постоянно будет дуть строго в лицо. Меняем конькобежца на парусники. И если толкнуть этот "катамаран", то и у кабины и у парусников будет свой курсовой ветер, постоянно направленный строго в лоб. Против такого ветра парусник не может идти галсами.

[alek.zander]

На все вопросы ответ "да" если ветер истинный т.е. тот который дует.

Отлично. Итак, мы имеем некое устройство, которое может двигать свой центр масс строго против ветра.
Поразмыслив, я даже придумал устройство, жёстко закреплённое: эдакое сегнерово колесо из нескольких парусников. А в ступице колеса - кабина наблюдателя.

Это колесо может идти по прямой строго против ветра.
Ладно, бог с ним, с колесом.

Возьмём два парусника на штанге, они идут галсами (то разбегаются, то сходятся к кабине), а кабина едет строго против ветра.

Предположим, она едет против ветра, истинная скорость которого А, со своей скоростью относительно воды В.
В системе координат, связанной с ветром, что мы видим? В полный штиль имеем сильное течение и некое устройство прёт, обгоняя это течение. Просто сдвигая-раздвигая поплавки.

Кстати, ничуть не хуже ситуации, где какое-то устройство прёт на границе раздела сред со скоростью, большей относительной скорости сред.

Ну и что опять не так?

Я сперва было подумал, что на развороты поплавков (или парусов у сегнерова колеса) нужно затратить работу.
Но ведь развороты можно делать каждые 10 метров, а можно - каждые 10 километров. Работа та же, а вот пройденное расстояние сильно разное.

Не, я не прикалываюсь, мне правда интересно, где грабли?

Сообщение было отредактировано alek.zander: 19.6.2021, 17:15