IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

> А была уже такая задача?
alek.zander
10.5.2023, 12:29
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 22
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 7 594



Имеется квадратная сетка на плоскости. Сетку взяли и как-то сдвинули и (или) повернули относительно начального положения на угол альфа (сдвиг без поворота есть сдвиг с поворотом на 0). Старыми и новыми линиями образованы какие-то фигуры (треугольники, четырёхугольники, в том числе как правильные, так и вырожденные, вплоть до точки).
Какова средняя площадь полученных фигур?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Sergey.Petrov.1972
23.6.2023, 8:44
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 62
Регистрация: 24.8.2009
Из: г.Курск
Пользователь №: 15 318



После того, как Вы написали про "разные квадраты равной площади" решать и правда расхотелось. Тогда и "вырожденные" фигуры тоже разные, а от их количества зависит средняя площадь. Строго следуя Вашей логике, вообще все фигуры разные, и их бесконечное количество.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alek.zander
23.6.2023, 10:47
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 22
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 7 594



QUOTE(Sergey.Petrov.1972 @ 23.6.2023, 9:44) *
После того, как Вы написали про "разные квадраты равной площади" решать и правда расхотелось. Тогда и "вырожденные" фигуры тоже разные, а от их количества зависит средняя площадь. Строго следуя Вашей логике, вообще все фигуры разные, и их бесконечное количество.


Вы спрашивали про четыре квадрата, каждый со стороной 1/2.
Это четыре разных квадрата. И у них одинаковая площадь.
Что здесь вас смущает?
Берётся сетка, сдвигается на 1/2 по горизонтали и на 1/2 по вертикали, без поворота.
Из наложения старой и новой сетки получается мелкая сеточка с шагом 1/2.
Очевидно, что средняя площадь получившихся квадратиков есть 1/4.

Будем сдвигать непрерывно новую сетку относительно старой по горизонтали и по вертикали на равные смещения.
Очевидно, что в любой момент времени средняя площадь прямоугольников будет равна 1/4.
Просто удобно принять, что в момент, когда смещение равно 0 (или 1), картина не меняется.

С точки зрения рисунка, просто в эти моменты точки, которые суть узлы оригинальных сеток, и точки, которые суть пересечения линий старой и новой сеток, совпадают в пространстве.

Да, в общем случае все фигуры могут быть разными и их бесконечное (но счётное) количество.
Но почему это вас смущает?
Высоты, опущенные с кривой, ну, скажем, синуса, на отрезке от 0 до пи пополам тоже все разные, и их бесконечное (и даже не счётное) количество.
А среднее найти можно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey.Petrov.1972
23.6.2023, 16:04
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 62
Регистрация: 24.8.2009
Из: г.Курск
Пользователь №: 15 318



QUOTE(alek.zander @ 23.6.2023, 10:47) *
Вы спрашивали про четыре квадрата, каждый со стороной 1/2.
Это четыре разных квадрата. И у них одинаковая площадь.
Что здесь вас смущает?
...

Да, в общем случае все фигуры могут быть разными и их бесконечное (но счётное) количество.
Но почему это вас смущает?
Высоты, опущенные с кривой, ну, скажем, синуса, на отрезке от 0 до пи пополам тоже все разные, и их бесконечное (и даже не счётное) количество.
А среднее найти можно.

Итак, в начальной сетке все квадраты "одинаковые", средняя площадь равна 1. Если мы сдвинем сетку вправо на единицу, то визуально ничего не изменится. А какова будет средняя площадь? Если не останется 1, то вот это и смущает. Но возможно, это смущает только меня, геометрия не мой конёк.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alek.zander
26.6.2023, 13:26
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 22
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 7 594



QUOTE(Sergey.Petrov.1972 @ 23.6.2023, 17:04) *
Итак, в начальной сетке все квадраты "одинаковые", средняя площадь равна 1. Если мы сдвинем сетку вправо на единицу, то визуально ничего не изменится. А какова будет средняя площадь? Если не останется 1, то вот это и смущает. Но возможно, это смущает только меня, геометрия не мой конёк.


А вы попробуйте решить в общем виде.
Тогда всякие крайние случаи можно будет и пообсуждать.
Вот смотрите, если сетку сдвинуть на чуть-чуть по обеим осям, не поворачивая, то средняя площадь будет 1/4, правильно? Да и если не на чуть-чуть. И она всегда будет 1/4. Кроме случаев сдвига на 1 по какой-либо оси.
Вот тут можно и договариваться. Что она будет 1 или 1/2 (если сдвиг на 1 только по одной оси), или что можно учесть вырожденные фигуры, и тогда для поворота на 0 градусов средняя площадь всегда равна 1/4.
Вопрос удобства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
alek.zander   А была уже такая задача?   10.5.2023, 12:29
Sergey.Petrov.1972   Имеется квадратная сетка на плоскости. Сетку взяли...   12.5.2023, 8:16
alek.zander   А сдвиг тоже может быть на 0 единиц? Разумеется. Н...   12.5.2023, 13:20
RYS   Разумеется. Нужно просто договориться, сколько при...   12.5.2023, 15:27
alek.zander   Зачем такие извраты? Похоже на подгонку под ответ ...   15.5.2023, 10:20
Sergey.Petrov.1972   Разумеется. Нужно просто договориться, сколько при...   19.5.2023, 17:07
alek.zander   Я правильно понимаю, что "средняя площадь...   22.5.2023, 10:36
Sergey.Petrov.1972   Имеется квадратная сетка на плоскости. Сетку взяли...   15.5.2023, 17:38
alek.zander   1. А какие фигуры образует начальная сетка? Логичн...   16.5.2023, 19:08
alek.zander   Слушайте, поделитесь впечатлениями, мне казалось, ...   19.6.2023, 13:38
Owen   Ну, для начала, у модераторов сильно меньше стимул...   22.6.2023, 12:01
Sergey.Petrov.1972   После того, как Вы написали про "разные квадр...   23.6.2023, 8:44
alek.zander   После того, как Вы написали про "разные квадр...   23.6.2023, 10:47
Sergey.Petrov.1972   Вы спрашивали про четыре квадрата, каждый со сторо...   23.6.2023, 16:04
alek.zander   Итак, в начальной сетке все квадраты "одинако...   26.6.2023, 13:26


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.4.2024, 14:24
Яндекс.Метрика