IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

4 Страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шарик на паруснике
Лиходей
1.6.2021, 22:44
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 167
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



Короткое условие:
можно ли на паруснике догнать отпущенный с его палубы по ветру воздушный шарик?


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
2.6.2021, 0:35
Сообщение #2


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 946
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



задача на физику или на учет разных возможностей? например, что ветер может менять силу...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
2.6.2021, 12:59
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 167
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



QUOTE(alan @ 2.6.2021, 0:35) *
задача на физику или на учет разных возможностей? например, что ветер может менять силу...
На физику.
Ветер постоянный равномерный однонаправленный. На любой высоте. Без всяких турбулентностей.
Течение отсутствует. Волны отсутствуют.
Парусник так же "сферический" - с максимальной эффективностью, без всяких мешающих физикам трений.
Шарик летит на высоте палубы парусника.


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FastRacoon
2.6.2021, 14:02
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3
Регистрация: 17.3.2021
Пользователь №: 67 713



1) в процессе погони парус может и должен (чтоб догнать) перекрывать шарику ветер
2) если шарик еще далеко, полагаю эффективность паруса может быть и выше, чем обтекаемого шарика, тогда парусник может начать приближаться, а потом п.1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
2.6.2021, 16:19
Сообщение #5


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 689
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



> Ветер постоянный равномерный однонаправленный.

Так не бывает, у ветра всегда есть градиент скорости.

> Шарик летит на высоте палубы парусника.

Ну, собственно, все, весь парус выше, и если трения нет, корпус парусника невесом и все такое идеальное, парусник будет быстрее.

А еще шарик тяжелее воздуха, так что коснется воды в какой-то момент, а оттуда уже не выбраться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
2.6.2021, 16:46
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 167
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



QUOTE(FastRacoon @ 2.6.2021, 14:02) *
1) в процессе погони парус может и должен (чтоб догнать) перекрывать шарику ветер
парусник и шарик не взаимодействуют. можно переформулировать вопрос - можно ли дойти до какой-то точки, бросить там якорь, и дождаться там шарика.
QUOTE(FastRacoon @ 2.6.2021, 14:02) *
2) если шарик еще далеко, полагаю эффективность паруса может быть и выше, чем обтекаемого шарика, тогда парусник может начать приближаться, а потом п.1
шарик тоже идеальный, и двигается по ветру со скоростью ветра


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
2.6.2021, 17:04
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 167
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



QUOTE(Owen @ 2.6.2021, 16:19) *
> Ветер постоянный равномерный однонаправленный.
Так не бывает, у ветра всегда есть градиент скорости.
> Шарик летит на высоте палубы парусника.
Ну, собственно, все, весь парус выше, и если трения нет, корпус парусника невесом и все такое идеальное, парусник будет быстрее.
В этой задаче градиента скорости нету. Как и в 99.99% задач, где присутствует ветер или течение.
QUOTE(Owen @ 2.6.2021, 16:19) *
А еще шарик тяжелее воздуха, так что коснется воды в какой-то момент, а оттуда уже не выбраться.
"летит на высоте палубы" разве не равно "вес шарика равен весу воздуха"?


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
дёрти
2.6.2021, 20:17
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 33
Регистрация: 10.4.2010
Из: СПб
Пользователь №: 20 225



В идеальных условиях скорость судна равна скорости ветра. Шарик будет висеть над палубой, двигаясь относительно местности со скоростью ветра и судна.
Насчёт догнать неподвижный объект - это к языковедам


--------------------
Да, я в неё ем
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
2.6.2021, 23:05
Сообщение #9


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 946
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(FastRacoon @ 2.6.2021, 14:02) *
1) в процессе погони парус может и должен (чтоб догнать) перекрывать шарику ветер

А мне очень нравится этот ответ smile.gif
прям появилась мысль добавить задачу на сайт))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
2.6.2021, 23:18
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 167
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



QUOTE(дёрти @ 2.6.2021, 20:17) *
В идеальных условиях скорость судна равна скорости ветра. Шарик будет висеть над палубой, двигаясь относительно местности со скоростью ветра и судна.
Насчёт догнать неподвижный объект - это к языковедам

Сначала отпускаем шарик, и только затем снимаемся с якоря


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
4.6.2021, 15:20
Сообщение #11


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 518
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(дёрти @ 2.6.2021, 20:17) *
В идеальных условиях скорость судна равна скорости ветра.
Это типа воды и нет, а парусник это уже не плав средство, а аэростат? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
4.6.2021, 21:26
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 88
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



Полагая, что шарик двигается не быстрее ветра, задачу можем свести к следующей. Можно ли двигаться по ветру за счёт только лишь ветра быстрее ветра? Да, можно. Звучит и выглядит это впечатляюще, конечно, но, если разобраться, физика там довольно простая.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
5.6.2021, 15:30
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 88
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



Любопытно, что буквально пару дней назад мне приятель скинул видео с самодельной наземной машиной с пропеллером, которая эту задачу решает. На сколько они там ветер обогнали? Почти в три раза превысили скорость ветра кажется.
Также любопытно, что Побединский сегодня кинул ссылку на него на своём Ютуб-канале. Само видео выложено 3 дня назад. Предположу, что господин Лиходей вдохновился просмотром этого видео и открыл текущую тему smile.gif
А сама машина не новая, видел похожий ролик несколько лет назад. Возможно даже, что это он и есть, просто переведенный и залитый ещё раз.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
6.6.2021, 12:31
Сообщение #14


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 518
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(Breghnev @ 4.6.2021, 21:26) *
Полагая, что шарик двигается не быстрее ветра, задачу можем свести к следующей. Можно ли двигаться по ветру за счёт только лишь ветра быстрее ветра? Да, можно. Звучит и выглядит это впечатляюще, конечно, но, если разобраться, физика там довольно простая.
Это не наша задача. У нас задача "Может ли ПАРУСНИК двигаться ПО ВЕТРУ за счёт только лишь ветра быстрее ветра?" Слово "парусник" имеет вполне конкретный смысл.
QUOTE(Breghnev @ 5.6.2021, 15:30) *
Любопытно, что буквально пару дней назад мне приятель скинул видео с самодельной наземной машиной с пропеллером, которая эту задачу решает. На сколько они там ветер обогнали? Почти в три раза превысили скорость ветра кажется.
Чтобы реализовать подобный принцип на воде с судна в воду нужно опустить гребной винт, который при перемещении судна будет вращаться за счет встречного потока воды и вращать лопасти воздушного винта над палубой. И при этом никаких парусов. Кто назовет такое "парусником"???
При этом реализуемость такого устройства именно для воды пока никем не доказана.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
6.6.2021, 15:23
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 631
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(vituss @ 6.6.2021, 12:31) *
Чтобы реализовать подобный принцип на воде с судна в воду нужно опустить гребной винт, который при перемещении судна будет вращаться за счет встречного потока воды и вращать лопасти воздушного винта над палубой. И при этом никаких парусов. Кто назовет такое "парусником"???
При этом реализуемость такого устройства именно для воды пока никем не доказана.

Не оказалась ли телега впереди лошади?
Как я понял, идея с пропеллером родилась как раз из того факта, что при лавировании парусник обгоняет ветер.

Сообщение было отредактировано Loban: 6.6.2021, 16:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
8.6.2021, 11:49
Сообщение #16


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 518
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(Loban @ 6.6.2021, 15:23) *
Не оказалась ли телега впереди лошади?
Как я понял, идея с пропеллером родилась как раз из того факта, что при лавировании парусник обгоняет ветер.

Идея возможно, только сам парусник не обгоняет ветер. Парусник может двигаться быстрее скорости ветра, когда ветер дует под прямым углом к курсу судна. Но двигаться быстрее ветра в направлении ветра он не сможет. Проекция скорости парусника на направление ветра всегда меньше скорости ветра.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
8.6.2021, 16:41
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 88
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(vituss @ 8.6.2021, 11:49) *
Идея возможно, только сам парусник не обгоняет ветер. Парусник может двигаться быстрее скорости ветра, когда ветер дует под прямым углом к курсу судна. Но двигаться быстрее ветра в направлении ветра он не сможет. Проекция скорости парусника на направление ветра всегда меньше скорости ветра.

Собственно в этом и есть главная идея. Именно пример с шариком показан в том видео. Идея, что за счёт лавировки парусник, двигаясь зигзагами и всегда под углом к ветру, будет при этом двигаться в направлении истинного ветра быстрее него (проекция скорости парусника на направление истинного ветра будет выше скорости ветра).
Да, едва ли в этом случае удастся обогнать ветер значительно, как это делает сухопутная машина, но шарик догнать удастся.
Кстати, любопытно, чем ограничена скорость той машины? Только трением?

QUOTE(vituss @ 8.6.2021, 11:49) *
Парусник может двигаться быстрее скорости ветра, когда ветер дует под прямым углом к курсу судна.

Почему под прямым углом? Наверное, и в этом случае можно разогнаться быстрее ветра, но всё же наивысшую скорость даёт бакштаг (ветер дует сзади-сбоку).
(Сам я в этом парусном деле ноль, конечно, просто пробежался по верхушкам smile.gif ) А вообще там целая наука. Как заглянул - так и прифигел сразу wacko.gif biggrin.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
8.6.2021, 18:57
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 88
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(Breghnev @ 8.6.2021, 16:41) *
Да, едва ли в этом случае удастся обогнать ветер значительно, как это делает сухопутная машина, но шарик догнать удастся.

Хотя с чего бы удастся догнать шарик? Всё же больше похоже, что нет, и тёзка Беринга прав smile.gif
Получается, что автор сухопутной машины, движущейся по ветру быстрее ветра, опирался на ошибочную посылку и всё же добился успеха. Вот это удача!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
9.6.2021, 8:47
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 167
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



QUOTE(Breghnev @ 4.6.2021, 21:26) *
Полагая, что шарик двигается не быстрее ветра, задачу можем свести к следующей. Можно ли двигаться по ветру за счёт только лишь ветра быстрее ветра?
По-моему не очень хорошая формулировка.


QUOTE(Breghnev @ 5.6.2021, 15:30) *
Любопытно, что буквально пару дней назад мне приятель скинул видео с самодельной наземной машиной с пропеллером, которая эту задачу решает. На сколько они там ветер обогнали? Почти в три раза превысили скорость ветра кажется.
Также любопытно, что Побединский сегодня кинул ссылку на него на своём Ютуб-канале. Само видео выложено 3 дня назад. Предположу, что господин Лиходей вдохновился просмотром этого видео и открыл текущую тему smile.gif
А сама машина не новая, видел похожий ролик несколько лет назад. Возможно даже, что это он и есть, просто переведенный и залитый ещё раз.
Да, вдохновился именно этим видео. Там этот вопрос звучит с ответом без каких-либо объяснений. А видео, объективно, ужасное, в отличие от уймы остальных их производства.


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
9.6.2021, 9:02
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 167
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



Ну и пора уже наверное ссылку на видео дать
Ветромобиль: инженеры VS законы физики? [Veritasium]

Сообщение было отредактировано Лиходей: 9.6.2021, 9:16


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.7.2021, 14:04
Яндекс.Метрика