IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Магараджа и другие игры на сайте
Owen
28.12.2020, 15:12
Сообщение #21


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 697
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Надо что-то менять с формулой расчета рейтинга, линейно растущий от количества участий рейтинг - это фу по понятным причинам: инфляция, демотивация тех, кто начал играть через полгода и т.д.

Альтернативные варианты: считать попарный Эло или, если не лень, заморочиться с Глико.
Еще вариант: сделать кап какой-то, асимптоту, чтобы наращивание рейтинга делалось все сложнее, а слететь можно было все равно линейно.
Еще вариант: учитывать только N лучших выступлений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaatot
28.12.2020, 17:04
Сообщение #22


Тот самый
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 1 347
Регистрация: 1.10.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 16 113



QUOTE(alan @ 28.12.2020, 9:57) *
О том кто куда ставил фигуры я не знаю и не хочу знать. Мне хочется полноценно участвовать в игре, это основная моя мотивация имплементации игры на сайте.

Я неверно понял фразу о ручном подсчете. Больше никаких претензий =)


--------------------
Per aspera ad astra
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
28.12.2020, 20:17
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 435
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



Мда. Я конечно не особо рассчитывал на первые места, но получить минус 9 это, видимо, надо умудриться blink.gif И вроде достаточно логично поставил. Интересно, сколько составил самый большой минус.
Про рейтинг мне кажется лучшая идея из указанных - это Эло/Глико, причем Глико лучше, поскольку там новички смогут быстрее набрать рейтинг, которого заслуживают, а при Эло новичкам догнать давних лидеров конечно более реально, чем при линейной системе, но тоже придется сильно постараться. Но в системе Глико в формулах черт ногу сломит (не так давно как раз видел их), для компьютера конечно никакие формулы не проблема, но для человеческой логики они какие-то совсем непрозрачные.
В результате можно сделать практически как в настоящих шахматах - каждый участник играет против каждого из остальных, у каждого такого матча может быть 3 результата - выигрыш (поставил шах и не получил сам шах), проигрыш (получил шах и не поставил сам) и ничья (либо одновременно и поставил шах и получил шах, либо ни то, ни другое). В каждом матче вычисляется изменение рейтинга каждого игрока, все изменения происходят одновременно по итогам тура.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Megatron
28.12.2020, 20:45
Сообщение #24


Следопыт
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 688
Регистрация: 21.2.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43 713



QUOTE(BAS14 @ 28.12.2020, 20:17) *
Мда. Я конечно не особо рассчитывал на первые места, но получить минус 9 это, видимо, надо умудриться blink.gif И вроде достаточно логично поставил. Интересно, сколько составил самый большой минус.

У меня -6, думал, что хуже нет smile.gif
Позиция вроде бы тоже логичная, но, судя по всему, плохо учитывает замысел других участников.
Наверное, ради эксперимента можно будет обнародовать расстановки для некоторых раундов.

По рейтингу есть мысль - взвешенная сумма набранных баллов во всех раундах. Вес убывает нелинейно от новых раундов к старым.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
28.12.2020, 21:35
Сообщение #25


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 032
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(BAS14 @ 28.12.2020, 20:17) *
Мда. Я конечно не особо рассчитывал на первые места, но получить минус 9 это, видимо, надо умудриться blink.gif И вроде достаточно логично поставил. Интересно, сколько составил самый большой минус.

видимо настолько логично что именно там поджидали тебя Магараджи smile.gif

я думаю сделать страницу истории матчей, где будет возможность посмотреть все баллы всех игроков за все игры.
_____________________
Про Рейтинг я думаю. Это сложный момент, так как
a) у нас элемент случайности в игре очень большой
б) игра 1 против Всех
в) хотелось бы чтобы все же рейтинг поощрял играть и оставаться на сайте, а не вызывал тревогу потери баллов.

Мне не нравится как текущий вариант, так и Эло/Глико, расчитанные на матчи 1 на 1 (покрайней мере настолько насколько я их знаю).
Пока думаю про предшественника Эло - Харкнесса и про взвешенную сумму.

_______________________
Про позиции, чем дальше тем больше склоняюсь к тому, что их лучше не обнародывать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
30.12.2020, 22:06
Сообщение #26


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 032
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Вынес обсуждение рейтинга в отдельную тему: http://www.braingames.ru/forum/index.php?a...t=0#entry109666
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
4.1.2021, 0:37
Сообщение #27


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 032
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Если кто удивляется что за числа рейтинга странные стали, это я пробую разные варианты, при этом данные в Базе Данных не соответствуют коду сайта, который попозже апдейтнется.
Пока рейтинг можете игнорировать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
impas
4.1.2021, 19:27
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 168
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 177



может общее число участников в итого?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
4.1.2021, 20:05
Сообщение #29


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 032
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(impas @ 4.1.2021, 19:27) *
может общее число участников в итого?

не понял предложения
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
impas
5.1.2021, 15:06
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 168
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 177



QUOTE(alan @ 4.1.2021, 20:05) *
не понял предложения

прошлая игра - есть число участников.
Нижняя таблица - топ игроков 10, ваш рейтинг №xx, - а сколько всего?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
5.1.2021, 19:47
Сообщение #31


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 032
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(impas @ 5.1.2021, 15:06) *
прошлая игра - есть число участников.
Нижняя таблица - топ игроков 10, ваш рейтинг №xx, - а сколько всего?

Теперь понял, спасибо. Скоро будет полная таблица рейтинга.
Сейчас, за 3 недели, было 47 участников, если что.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
7.1.2021, 14:09
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 90
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(BAS14 @ 28.12.2020, 20:17) *
Мда. Я конечно не особо рассчитывал на первые места, но получить минус 9 это, видимо, надо умудриться blink.gif И вроде достаточно логично поставил.

Неудача это не обязательно недодумка. Вероятно, наоборот, ты просто перемудрил smile.gif

Вообще игра интересна в том числе из-за элемента психологии, непременно сопутствующего теории игр. Здесь у нас такая вполне жизненная игра в динамике, где каждый следующий раунд так или иначе испытывает влияние предыдущих. И принципиально важно здесь именно представление о том, как сыграют соперники: расстановка, оптимальная при игре со среднестатистическим соперником, если таковая существует, почти наверняка не будет оптимальной при игре с данной конкретной группой игроков. Я, к примеру, рассуждаю как-то так (полагаю, это ни для кого не секрет, скорее основа тактики каждого). "Куда бы я хотел поставить короля, чтобы он был по возможности наименее уязвим? Там, наверное, большинство и разместит своего короля. Тогда я своего магу поставлю вот сюда. Но и другие поступят так же. Тогда мне моего короля надо перепрятать." Ну и так, конечно, можно бесконечно передвигать фигуры. И здесь нет ничего хитрого. Знаю, что проговариваю очевидные вещи. Самое главное, на мой взгляд, следующее. На каждой итерации таких рассуждений можно условно зафиксировать текущее размещение своего короля и маги. Каждому из таких размещений можно сопоставить матожидание результирующего показателя (соотношения ударов и попаданий под удар). Так вот в моём представлении распределение этих матожиданий по итерациям должно давать подобие купола Гаусса. Конечно, это крайне упрощённое представление, и вообще корректность его сомнительна. Конечно, количество игроков слишком мало, и флуктуации будут зашкаливать. Но мне нравится цепляться хотя бы чуть-чуть за призрак объективности. Нравится думать, что я не просто наугад, хаотично расставляю фигуры. Хочется считать победы заслуженными, а в поражениях искать реальные, исправимые ошибки. Иначе всё это не будет иметь никакого смысла.

Удачи в дальнейших играх! wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
7.1.2021, 14:27
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 90
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



Вообще мне эта игра напомнила игру Полковника Блотто, которая была предложена нам, участникам курса по Теории игр (я проходил бесплатный курс на сайте coursera). Участников было около 1000.

Задача была произвольно расставить 100 солдат в квадрате, разбитом на 9 секторов. Каждый игрок проводил "войну" с каждым, суть которой заключалась в сравнении количества солдат в соответствующих секторах. У кого больше солдат в секторе, тот выиграл сражение. У кого выиграно больше сражение, тот победил в войне. У кого больше войн выиграно, тот и молодец. (хотел сделать этот кусок текста невидимым, но не нашёл опцию)

Насколько я помню, в том случае после игры стратегии всех участников были открыты. Самое интересное это когда нам предложили играть повторно. Любопытно было наблюдать, как игроки меняют свою стратегию, отталкиваясь от результатов прошлой игры. Ну и забавно было видеть "перекосы" расположения солдат в первой игре: много размещалось в первую, пятую и девятую клетки; зачастую почти нулевое значение уделялось второй, восьмой. В общем, я был тогда под впечатлением.

Сообщение было отредактировано Breghnev: 7.1.2021, 14:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
7.1.2021, 14:49
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 90
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(alan @ 28.12.2020, 9:57) *
+ анализ позиции Alexandroppolus и моей собственной позиции из первого тура.

А где эти анализы приведены? Я не нашёл в этой ветке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
7.1.2021, 19:34
Сообщение #35


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 032
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(Breghnev @ 7.1.2021, 14:49) *
А где эти анализы приведены? Я не нашёл в этой ветке.

Эм.. речь о моем личном мысленном процессе результатом которого является выбор положения магараджи и короля в игре.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
7.1.2021, 21:55
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 90
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(alan @ 7.1.2021, 19:34) *
Эм.. речь о моем личном мысленном процессе результатом которого является выбор положения магараджи и короля в игре.

Речь об анализе открытых позиций победителей? Теперь понятно. Не дошло сразу до меня
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
10.1.2021, 12:58
Сообщение #37


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 032
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



У нас большое обновление.

1. Добавилась страница с историей игр, где вы можете посмотреть очки всех пользователей за все прошедшие матчи. http://www.braingames.ru/?path=mindGames&a...kings&matchId=1

2. Добавилась страница рейтинга для ТОП-100 пользователей (т.е. всех на данный момент). http://www.braingames.ru/?path=mindGames&a...=rankingsGlobal

3. Рейтинг был заменен с накопительного на "усредненный".
Теперь на основе всех сыгранных матчей производится оценка ваших способностей и рейтинг отображает эти способности. Оценка основана на системе Глико-2, использующейся в шахматах.
Дополнительно, в качестве небольшого поощрения активных игроков, дается до 200 баллов за регулярное участие в матчах.
Способности всех новичков приравниваются 1500 баллам рейтинга, кроме того, новичкам дается 100 баллов бонусного рейтинга - итого все начинают с 1600 баллов.

4. Следующие две недели будет новый тип игры - Морской-Бой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
11.1.2021, 9:37
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



QUOTE(alan @ 10.1.2021, 12:58) *
4. Следующие две недели будет новый тип игры - Морской-Бой.


Вопрос по условию.
Я правильно понимаю, что если ни один игрок не поставит ни одного короля, то все получат 0 очков?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
impas
11.1.2021, 11:53
Сообщение #39


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 168
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 177



QUOTE(alan @ 10.1.2021, 12:58) *
4. Следующие две недели будет новый тип игры - Морской-Бой.


Соседние -вертикаль, горизонталь, углы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
11.1.2021, 12:10
Сообщение #40


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 032
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(_erges @ 11.1.2021, 9:37) *
Вопрос по условию.
Я правильно понимаю, что если ни один игрок не поставит ни одного короля, то все получат 0 очков?

Правильно.

QUOTE(impas @ 11.1.2021, 11:53) *
Соседние -вертикаль, горизонталь, углы?

Все 3 варианта. Т.е. ход короля.
Ставьте, сохраняйте, пробуйте, не бойтесь smile.gif Что сохранится то и верно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 25.9.2021, 1:00
Яндекс.Метрика