Пари Паскаля |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Пари Паскаля |
BuPTy03 |
24.6.2009, 17:05
Сообщение
#1
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
Давно что-то не было провокационных тем
Для тех, кто ещё не в теме: Пари Паскаля Отписываемся и обосновываем () свою позицию -------------------- First rule - I rule.
|
Mouse |
24.6.2009, 17:43
Сообщение
#2
|
и.о. админа Группа: Администраторы Сообщений: 86 Регистрация: 5.12.2006 Пользователь №: 20 |
|
alan |
24.6.2009, 18:21
Сообщение
#3
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 477 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
QUOTE На что делать жизненную ставку — на религию или на атеизм? Для поиска ответа Паскаль предположил, что шансы существования или отсутствия бога примерно равны или, по крайней мере, конечны. Тогда возможны два варианта: Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет уменьшение расходов на размер затрат на религиозные обряды. Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия бога невелика — затраты на обряды. Зато возможный «выигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь. Очевидно, что тут все неверно. Начать можно с того, что вариантов не два. И даже если бог есть и мы живем по канонам веры это не значит, что мы живем так как угодно богу. |
cradle1 |
24.6.2009, 20:03
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 923 Регистрация: 2.7.2008 Из: Протвино, Моск.обл. Пользователь №: 8 757 |
ааа... даже читать не охота, все, что есть на земле никоем образом не может быть угодно божеству, я вообще люблю с практической точки зрения смотреть, сколько людей страждущих помощи при золотых куполах? к остальным религиям тоже отношения не очень... по-моему эта тема чем-то повторяет третье обращение... это мой первый и последний пост в данной теме. никого ни к чему не призываю, я пытаюсь познать мир, который создан ничем и в ничто уйдет. извините все, кого оскорбил мой пост.
|
DemiurgTheSage |
24.6.2009, 21:55
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 761 Регистрация: 11.1.2009 Пользователь №: 12 548 |
Агностик. Не задумываюсь о том, что не может изменить мои решения.
P.S. Последний мой пост в этой теме. |
JK |
24.6.2009, 22:58
Сообщение
#6
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 116 Регистрация: 26.9.2007 Из: Саратов/Москва Пользователь №: 3 789 |
Я агностик. Но насколько я понимаю, отношение к богу - это не вопрос выбора разума. Главный глагол здесь не "верить", а "любить" :-)
-------------------- Дорогу осилит идущий!
|
STARuK |
24.6.2009, 22:59
Сообщение
#7
|
Шахматер Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 1 200 Регистрация: 4.3.2008 Пользователь №: 6 864 |
Я не имею четкой позиции,точнее,не имею ее вообще.
Верить можно во что угодно,хоть в летающего спагетти-монстра) |
vahmurko |
25.6.2009, 0:42
Сообщение
#8
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
Верю в то, что каждый имеет то, что заслуживает. Никто "высший" не определяет кто чего достоин. Просто каждый из нас свою жизнь делает сам - сознательно или нет. Про Берлиоза, чур, ни-ни:-) Потому что я писала не о событиях жизни (перелом, гипс, смерть), а об отношении к жизни (к перелому, к гипсу, к смерти)
-------------------- come true
|
alan |
25.6.2009, 7:37
Сообщение
#9
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 477 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
|
BuPTy03 |
25.6.2009, 9:38
Сообщение
#10
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Спасибо за исправление, ссылка криво встала, исправил. QUOTE Начать можно с того, что вариантов не два. И даже если бог есть и мы живем по канонам веры это не значит, что мы живем так как угодно богу. Дочитайте статью до конца, там как раз об этом говорится QUOTE по-моему эта тема чем-то повторяет третье обращение... Отдалённо. Тема совсем другая, но характер темы похож, согласен. QUOTE Но насколько я понимаю, отношение к богу - это не вопрос выбора разума. Главный глагол здесь не "верить", а "любить" :-) или "бояться" QUOTE Верю в то, что каждый имеет то, что заслуживает. И почему это вы решили, что люди родившиеся в нищете и живущие в ней достойны именно такой жизни, а зажравшиеся политики другой? -------------------- First rule - I rule.
|
vahmurko |
25.6.2009, 9:40
Сообщение
#11
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
Ммм. Это что типа вера в "божественное само по себе устройство законов мира"? Честно говоря, я никак не пойму, что вы хотели сказать:-). Я лучше объясню, что я хотела сказать: 1. Если проблему/задачу можно решить, ее надо решать (если действительно надо, конечно) 2. Если проблему решить нельзя, надо изменить отношение к ней (относиться как к факту). Исходя из этого все имеют то, что заслуживают. Не нравится жизнь? - Измени её. Не можешь изменить? - используй её такой, какая она есть... не потому что "и всё у тебя будет", а потому что "всё уже есть". Сформулировала. Я верю в то, что геморрой каждый создает себе сам, так что пусть не жалуется:-) Вот интересно, существует религия, "постулаты" которой совпадают с моими? -------------------- come true
|
BuPTy03 |
25.6.2009, 9:54
Сообщение
#12
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE 1. Если проблему/задачу можно решить, ее надо решать (если действительно надо, конечно) 2. Если проблему решить нельзя, надо изменить отношение к ней (относиться как к факту). Ага, и 3. Нужно иметь мудрость, чтобы отличить одно от другого По ходу, есть уже такая религия -------------------- First rule - I rule.
|
vahmurko |
25.6.2009, 10:34
Сообщение
#13
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
И почему это вы решили, что люди родившиеся в нищете и живущие в ней достойны именно такой судьбы, а зажравшиеся политики другой? Ээээ. Никто не может определить, кто какой "судьбы" достоин. Даже я:-) Во-первых, родиться в нищете - это еще не судьба. Вообще-то я думаю, что даже умереть в нищете - это не судьба. И дело здесь не в загробной жизни. Нет жизни - нет и смысла. Мы сами вкладываем смысл в жизнь... и смерть (экзистенциализм, короче). Кто сказал, что прожить жизнь в нищете непременно означает прожить её несчастливо??? Но я говорила не об устройстве мира (справедливом или нет), а о том, что твой персональный мир (твое отношение к миру внешнему) - это твой выбор. Хочешь посвятить жизнь борьбе? Это твой выбор. Бедность в государственном масштабе - это проблема политическая (или не проблема, а закономерный итог тактики и стратегии политиков) и к вере не имеет никакого отношения. Т.е. я говорю о вере не как о божественном принципе, в существование которого не верю, а как о личном переживании. И здесь всё зависит от тебя. По-моему. Это не политика смирения, напомню, т.к. если считаешь, что можешь изменить жизнь - меняй. Это твой выбор. Считаешь, что смысл жизни в деньгах? - так и есть: смысл твоей жизни в деньгах. Считаешь, что смысл жизни в маленьких радостях? - находи их. Считаешь, что смысл жизни в борьбе? - борись. А сколько еще хочется сказать о том, что вмешательство в чужую жизнь (с благими намерениями, естественно) часто приводит к обратному результату... :-) -------------------- come true
|
idler_ |
25.6.2009, 10:56
Сообщение
#14
|
Лентяй Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 8 665 Регистрация: 22.4.2007 Пользователь №: 211 |
Беден не тот, у кого мало, а тот, кому мало (с)
-------------------- Я - человек-простой
|
BuPTy03 |
25.6.2009, 11:02
Сообщение
#15
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Ээээ. Никто не может определить, кто какой "судьбы" достоин. Даже я:-) Я в последствие исправил слово "судьба" на "жизнь", дабы избежать подобного сведения на "волю рока", но вы успели поймать меня за руку QUOTE Во-первых, родиться в нищете - это еще не судьба. Вообще-то я думаю, что даже умереть в нищете - это не судьба. Ага. В таких случаях так и говорят: "Ну, не судьба!" QUOTE Кто сказал, что прожить жизнь в нищете непременно означает прожить её несчастливо??? Хороший ход ) Да, можно довольствоваться малым. Ценность чего-либо определяется не стоимостью, а личным отношением к данному объекту/ситуации. Т. е. параметр индивидуален для каждого человека. Но можно взглянуть и с другой стороны: какой нищий откажется от богатства и какой богатей захочет стать нищим? Случай крайне редкий. Последний такой "чудак" дал жизнь буддизму ) QUOTE Но я говорила не об устройстве мира (справедливом или нет), а о том, что твой персональный мир (твое отношение к миру внешнему) - это твой выбор. Хочешь посвятить жизнь борьбе? Это твой выбор. Вспомнилось: у верблюда два горба потому что жизнь - борьба ) Нищему человеку придётся бороться в любом случае. Возможно, вышеупомянутый Сиддхартха Гаутама так и не стал бы Буддой, родись он не в царской семье, а в семье крестьянина, день и ночь пашущего на поле. Выбор есть не всегда. Иллюзия выбора, с другой стороны, всегда доступна. QUOTE Бедность в государственном масштабе - это проблема политическая (или не проблема, а закономерный итог тактики и стратегии политиков) и к вере не имеет никакого отношения. Но ведь политика имеет самое непосредственное отношение к религии, разве нет? QUOTE Т.е. я говорю о вере не как о божественном принципе, в существование которого не верю, а как о личном переживании. Брр... Вера, в которую не верю? -------------------- First rule - I rule.
|
idler_ |
25.6.2009, 11:07
Сообщение
#16
|
Лентяй Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 8 665 Регистрация: 22.4.2007 Пользователь №: 211 |
Но можно взглянуть и с другой стороны: какой нищий откажется от богатства и какой богатей захочет стать нищим? Тот, кто счастлив, имея то, что имеет. Если какой-то параметр его жизни сильно изменится (деньги, например), то не факт, что счастье останется. Лучшее - враг хорошего -------------------- Я - человек-простой
|
BuPTy03 |
25.6.2009, 11:17
Сообщение
#17
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Тот, кто счастлив, имея то, что имеет. Т. е. богач от своих сокровищ не откажется, а бедняк откажется от безвозмездно предложенного мешка денег? Обратный пример я уже привёл, но в данном случае ничего в голову не приходит... -------------------- First rule - I rule.
|
JK |
25.6.2009, 11:50
Сообщение
#18
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 116 Регистрация: 26.9.2007 Из: Саратов/Москва Пользователь №: 3 789 |
Т. е. богач от своих сокровищ не откажется, а бедняк откажется от безвозмездно предложенного мешка денег? Обратный пример я уже привёл, но в данном случае ничего в голову не приходит... Всякое в жизни бывает. Не часто, но богатые люди жертвуют своё состояние на благие (ну, или не очень) цели. А Григорий Перельман, отказался от мешка денег))), то бишь премии. Большие деньги - это не только власть и свобода, это опасность и бремя. Правда, чтобы прожить без них нужно иметь совсем мало желаний, как в анекдоте про человека с бананового острова, предающегося ничегонеделанию (dolce far niente) :-). В России не пройдёт. Климат неподходящий. -------------------- Дорогу осилит идущий!
|
BuPTy03 |
25.6.2009, 11:55
Сообщение
#19
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE А Григорий Перельман, отказался от мешка денег))), то бишь премии. То-то и оно, что отказался он не от денег, а от премии по своим личным причинам. Просто от денег он бы вряд ли отказался. Опять уходим от темы -------------------- First rule - I rule.
|
vahmurko |
25.6.2009, 12:24
Сообщение
#20
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
Т. е. богач от своих сокровищ не откажется, а бедняк откажется от безвозмездно предложенного мешка денег? Может, кто-то и откажется, а может, кто-то не откажется и будет всю жизнь себя в этом винить (а вдруг???). Я просто предлагаю взять ответственность за отказ, приём и поиск мешков на себя:-) И потом, нищий обречен бороться всю жизнь??? Да посмотри, как богатые за власть борются, а потом за сохранение этой власти. И при этом еще общественным сознанием манипулируют, типа, в Африке дети голодают, я научу вас их спасать. А в процессе "спасения" вторгаются в их жизнь, приносят новые правила, новые болезни и т.д. Униженные и оскорбленные учатся использовать своё положение, нищета становится бизнесом (кстати, говорят, что "ущемленные в правах" чернокожие в Штатах чувствуют себя почти безнаказанно - это правда?). Всё очень не однозначно. Понятно, когда это делают политики - это их игра. Но я не могу решать за других, что им нужно, а что нет. Но ведь политика имеет самое непосредственное отношение к религии, разве нет? Эммм. Дело в том, что я считаю, что ВЕРА не имеет никакого отношения к религии. Разве что религия использует понятие веры. -------------------- come true
|
Упрощённая версия | Сейчас: 19.4.2024, 22:26 |