IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Две бомбы., Открытая физика.
Рейтинг  2
nik_vic
19.7.2011, 12:47
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



Две одинаковые бомбы сброшены с самолетов, летящих с разной скоростью на одной высоте. Упадут ли они одновременно?


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
19.7.2011, 13:49
Сообщение #2


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 480
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Нет. Сопротивление воздуха зависит от модуля скорости.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
19.7.2011, 14:16
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



Второе не объясняет первое.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
19.7.2011, 14:28
Сообщение #4


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 847
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



QUOTE(nik_vic @ 19.7.2011, 12:47) *

Две одинаковые бомбы сброшены с самолетов, летящих с разной скоростью на одной высоте. Упадут ли они одновременно?


А в чём собственно задача этой темы?
Вы хотите, что бы люди диффуры порешали, или пришли к ответу "на пальцах"?

Из очевидного: если сила трения пропорциональна первой степени скорости, то упадут одновременно smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
19.7.2011, 14:52
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



По моим расчетам, первой упадет та, чей самолет летел медленнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
19.7.2011, 14:54
Сообщение #6


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 847
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



QUOTE(panda-pandus @ 19.7.2011, 14:52) *

По моим расчетам, первой упадет та, чей самолет летел медленнее.


При каких условиях?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
19.7.2011, 15:03
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



QUOTE(UNDEFEAT @ 19.7.2011, 15:54) *

При каких условиях?


Видимо, почти при любых. Но проще всего прикинуть на пальцах для сферических бомб в предположении, что сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости.

В дополнение к задаче можно предложить вопрос: "Почему на автомобиле при сильном боковом ветре опасно развивать большую скорость?"

QUOTE(UNDEFEAT @ 19.7.2011, 15:28) *

Из очевидного: если сила трения пропорциональна первой степени скорости, то упадут одновременно smile.gif


Какая-то нелинейность в сопротивлении воздуха непременно есть. Вроде бы считается нормальным приближением пропорциональность квадрату скорости, если речь идет о "прикидках на пальцах".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
19.7.2011, 16:11
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(UNDEFEAT @ 19.7.2011, 15:28) *

А в чём собственно задача этой темы?
Вы хотите, что бы люди диффуры порешали, или пришли к ответу "на пальцах"?

Из очевидного: если сила трения пропорциональна первой степени скорости, то упадут одновременно smile.gif

Взбодриться tongue.gif
Есть школьный опыт с двумя шариками - один падает вертикально, по второму бьют горизонтально, но падают они одновременно. Со временем воспоминания превращаются в догмы rolleyes.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
19.7.2011, 17:48
Сообщение #9


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 847
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



QUOTE(nik_vic @ 19.7.2011, 16:11) *

Есть школьный опыт с двумя шариками - один падает вертикально, по второму бьют горизонтально, но падают они одновременно. Со временем воспоминания превращаются в догмы rolleyes.gif


Точность измерений в этом опыте оставляет желать лучшего, да и скорости шариков маловаты будут smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
19.7.2011, 18:00
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(UNDEFEAT @ 19.7.2011, 18:48) *

Точность измерений в этом опыте оставляет желать лучшего, да и скорости шариков маловаты будут smile.gif

Ну и ладно. С горя поеду в Ллорет за сметаной в русский магазин на е-велике cool.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
19.7.2011, 23:59
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 174
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



А ещё более быстрый самолёт может быть искусственным спутником Земли smile.gif


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
20.7.2011, 0:43
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(Лиходей @ 20.7.2011, 0:59) *

А ещё более быстрый самолёт может быть искусственным спутником Земли smile.gif
Здесь есть более простой вопрос - о зависимости времени падения от направления полёта. Однако кривизна Зели - мелочь по сравнению с нелинейностью сопротивления воздуха по скорости.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
20.7.2011, 1:19
Сообщение #13


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(panda-pandus @ 19.7.2011, 16:03) *

Видимо, почти при любых. Но проще всего прикинуть на пальцах для сферических бомб в предположении, что сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости.

А вот если бомбы не сферические...
То есть специально построенная бомба может упасть быстрее будучи сброшенной с быстрого самолета.
И даже так из трех бомб сброшенных со скоростями 0<v1<v2<v3 не гарантировано что вторая упадет между падениями двух других.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
24.7.2011, 17:40
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



QUOTE( @ 20.7.2011, 2:19) *

А вот если бомбы не сферические...
То есть специально построенная бомба может упасть быстрее будучи сброшенной с быстрого самолета.


Да, с этим согласен. Простейший пример - бомба, у которой по бокам выступают тормозящие лепестки из жести. У бомбы, сброшенной с быстрого самолета, лепестки под сильным напором воздуха сгибаются, и дальше она летит быстрее. У бомбы с медленного самолета они остаются торчать и тормозят ее на протяжении оставшегося полета. Наверняка можно подобрать и вариант с неизменной геометрией. Например, какую-нибудь асимметричную бомбу, которую при падении с медленного самолета потоком воздуха разворачивает поперек направления движения, после чего она сильно тормозит об воздух. А при падении с быстрого самолета она проворачивается на другой угол и ее положение оказывается более обтекаемым.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ediru
25.7.2011, 15:12
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 25
Регистрация: 27.12.2008
Из: Питер
Пользователь №: 12 388



А еще можно сделать бомбы в виде планера smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
25.7.2011, 16:24
Сообщение #16


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



а кто вообше сказал что они упадут? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
26.7.2011, 14:03
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



QUOTE(Mouse @ 25.7.2011, 17:24) *

а кто вообше сказал что они упадут? smile.gif


Если не упадут - это повод требовать возврата денег с магазина, где куплены бомбы. Сохраняйте кассовый чек.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
28.7.2011, 11:27
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(panda-pandus @ 24.7.2011, 18:40) *

...бомба, у которой по бокам выступают тормозящие лепестки из жести.

Жесть! biggrin.gif rolleyes.gif
===== """Дело было вечером, делать было нечего -

Пуля, вылетающая горизонтально из Макарыча, падает на 1м примерно за 0.49 сек - вместо 0.45 сек "по школьному". 120м от старта.

За одну секунду она же снижается только на 3.8м - вместо 4.9м при отсутствии сопротивления воздуха. 204м от старта.

Пуля дозвуковая, но - пуля (начальная скорость 315м/с), поэтому работает квадратичная модель (Ньютон).
Коэфф. Сх (точнее, его кинематич. вариант) подбирал, исходя из скудного "...сохраняет убойную силу до примерно 300м". Вот и взял 100м/с на дистанции 300м.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 25.4.2024, 10:35
Яндекс.Метрика