Олимпиады по математике, Хорошие задачи, а главное-много Опции

[De_Bill]

Не пойму почему не копировать их сюда всем скопом? Разве они не полностью соответствуют тематике сайта? Конечно, надо будет сказать что значит "кратно" и "НОД" но это явно менее объемно чем преферанс

[alan]

Обычно как раз таки не соответствуют. Они достаточно однообразны и "на технику".
Если вам кажется, что есть подходящие - присылайте.

[De_Bill]

На какую технику?

Чтобы доказать вам свою точку зрения, присылаю навскидку первые попавшиеся с сайта zaba.ru


1. Каждой точке координатной плоскости поставлено в соответствие некоторое число. Известно, что для любого квадрата со сторонами, параллельными осям координат, сумма чисел, соответствующих его вершинам равна нулю. Докажите, что все числа равны нулю.

2. Из бикфордова шнура сделали клетчатую сетку 6 м × 6 м с клетками по одному метру. Один метр шнура сгорает за одну минуту. За какое наименьшее время может сгореть шнур при четырех запалах?

3. Два игрока поочередно закрашивают клетки на клетчатой доске 19 × 94. Каждым ходом закрашиваются несколько (может быть, одна) ранее незакрашенных клеток, образующих квадрат. Игрок выигрывает, если после его хода все клетки доски закрашены. Кто выигрывает при правильной игре: начинающий или его соперник?

4. Шахматная доска 8 × 8 клеток разбита на 32 прямоугольника размера 2 × 1 каждый. Два прямоугольника назовем «соседними», если они имеют более чем одну общую точку. Двое играют на этой доске в следующую игру. В левом нижнем углу стоит фишка первого игрока, в левом верхнем – второго. Игроки ходят по очереди. Начинает первый. Ход заключается в переставлении своей фишки на соседний прямоугольник. Выигрывает тот игрок, который первым доберется до противоположного угла доски. Существует ли такое разбиение доски, при котором при правильной игре обоих игроков выигрывает второй? (Во время игры обе фишки могут оказаться в одном прямоугольнике) .

5. Найдите все функции f: R → R , удовлетворяющие уравнению f(x²) – f(y²) = (x + y)(f(x) – f(y)) для всех x,y ∈ R .


И все они(за редким исключением) имеют довольно красивое решение.
Короче, это неограниченный простор для расширения
Я считаю это стоит использовать, потому что такое количество народу набравшего максбалл это по меньшей мере странно

Ну и думаю вы согласитесь что эти(как и любые другие олимпиадные) задачи интереснее чем "техасский покер" и задача про лесных зверюшек и т.д., с другой стороны они требуют меньше знаний чем третья проекция, преферанс, техасский покер и ЗАДАЧА ПРО ПОМИДОРЫ и т.д.

К тому же если переформулировать их на обожаемый всеми язык мегамозгов минимозгов оккупантов и прочее то они (наверное) перестанут казаться такими сухими, хотя мне они и так не кажутся

P.S. конечно теперь вы можете предложить мне отправить на сайт сотню-другую условий "а модераторы уж там разберутся" но мне для начала придется их решить, да и продлится это ваше голосование кучу времени почем зря

[alan]

De_Bill, в целом хорошие задачки. Даже не верится, что это действительно первые попавшиеся.
Единственное, что 5ую, например, я предлагал уже, кажется. И в других может быть решение основаное на том же принципе, что и у какой-то уже имеющийся задачи.

конечно теперь вы можете предложить мне отправить на сайт сотню-другую условий "а модераторы уж там разберутся" но мне для начала придется их решить, да и продлится это ваше голосование кучу времени почем зря

Без голования они в любом случае попасть на сайт не могут. Такая система, лучшей (позволяющей одновременно не публиковать что попало, и публиковать быстро то, что не попало) пока что не видно.

[De_Bill]

Да я сам удивился даже. Серьезно, зашел сюда http://zaba.ru/cgi-bin/tasks.cgi?tour=russia.festival и открыл кажется с 94 по 95 самые простые туры и скопировал то что не содержит слов "n", "делится", "треугольник" и других продвинутых математических терминов

По поводу системы: можно, например, пихать все подряд, а потом удалять то что имеет низкий % симпатий решивших, так, мне кажется, клёвее
Думаю если захотеть ее можно улучшить, хотя бы для олимпиадных мат. задач
Просто то что их поместили на олимпиаду ее организаторы--это как бы уже какой-то кредит доверия к задаче

И человек, первый раз зашедший на сайт, все равно же видит те что с максимальным рейтингом

_______________

Так или иначе, не знаю у меня одного или нет, сложилось впечатление что математичность задачи это ее минус(по мнению обитателей сайта)
Дак вот, по-моему это не так.

[denisR]

2. Из бикфордова шнура сделали клетчатую сетку 6 м × 6 м с клетками по одному метру. Один метр шнура сгорает за одну минуту. За какое наименьшее время может сгореть шнур при четырех запалах?

Мне нравится. Пока правда не решал

По поводу системы: можно, например, пихать все подряд, а потом удалять то что имеет низкий % симпатий решивших, так, мне кажется, клёвее

А вот это нет

[idler_]

P.S. конечно теперь вы можете предложить мне отправить на сайт сотню-другую условий "а модераторы уж там разберутся" но мне для начала придется их решить

Необязательно. Просто когда присылаете задачу модератору, напишите "ответа не знаю".

По поводу системы: можно, например, пихать все подряд, а потом удалять то что имеет низкий % симпатий решивших, так, мне кажется, клёвее

Сейчас же мы предоставляем выборку, т. е. люди решают то, что модераторы посчитали интересным.
Если поменять подход на ваш, то получится, что активным пользователям придётся решать все задачи подряд. Сайт потеряет для них интерес.

[0]

Сейчас же мы предоставляем выборку, т. е. люди решают то, что модераторы посчитали интересным.
Если поменять подход на ваш, то получится, что активным пользователям придётся решать все задачи подряд. Сайт потеряет для них интерес.

Ну можно публиковать с нулевым весом в спец разделе и переводить в нормальный после набора некоторого количества голосов.

Сейчас мы имеем ситуацию когда за полгода на сайт выложены только повторы ранее выложенных задач.
Причем большинство сомнительной ценности.
Если бы были хотя бы критерии качества задач вместо просто голосования модераторов.
Или ДАЕШЬ ОТКРЫТОЕ ГОЛОСОВАНИЕ! Потому как судя по тому что долетает до "Разминки для мозгов" в топке оказывается много интересного. И наоборот непонятно благодаря кому на сайт попали одноходовки типа преферансной или феминистской.

[Sunday]

...феминистской.

Это какой?

[idler_]

Потому как судя по тому что долетает до "Разминки для мозгов" в топке оказывается много интересного.

Порой многие пользователи сразу постят задачу там, без предложения её модераторам.

Ну можно публиковать с нулевым весом в спец разделе и переводить в нормальный после набора некоторого количества голосов.

Нулёвки решают мало людей. Показатели будут сомнительные.

Сейчас мы имеем ситуацию когда за полгода на сайт выложены только повторы ранее выложенных задач.
Причем большинство сомнительной ценности.
Если бы были хотя бы критерии качества задач вместо просто голосования модераторов.
Или ДАЕШЬ ОТКРЫТОЕ ГОЛОСОВАНИЕ! Потому как судя по тому что долетает до "Разминки для мозгов" в топке оказывается много интересного. И наоборот непонятно благодаря кому на сайт попали одноходовки типа преферансной или феминистской.

Лучше становитесь модератором и меняйте ситуацию своим голосом!

[De_Bill]

"Нулёвки решают мало людей."
Да, и эта ситуация уйдет если там будут нормальные задачи на 0 баллов, а не цитаты из чгк

"Необязательно. Просто когда присылаете задачу модератору, напишите "ответа не знаю"."
Интересно, что вы тогда будете делать

"Сейчас же мы предоставляем выборку, т. е. люди решают то, что модераторы посчитали интересным.
Если поменять подход на ваш, то получится, что активным пользователям придётся решать все задачи подряд."
Ну тут ваша выборка, там выборка от каких-то уважаемых математиков

Ценность сайта, мне кажется, лишь на 30% в выборке, а на 70%--в возможности отправить задачу и получить оперативный вердикт
Хотя конечно задачи здесь охрененные, с этим вряд ли кто поспорит

____
"то получится, что активным пользователям придётся решать все задачи подряд. Сайт потеряет для них интерес."
а так получается что активные пользователи оставляют 3500 ответов в теме "угадайка", и это кстати в 3 раза больше чем в "разминка для мозгов"
забавный парадокс, да?

[idler_]

"Нулёвки решают мало людей."
Да, и эта ситуация уйдет если там будут нормальные задачи на 0 баллов, а не цитаты из чгк

Тупая публикация всех задач - это не есть "нормальные задачи".

"Необязательно. Просто когда присылаете задачу модератору, напишите "ответа не знаю"."
Интересно, что вы тогда будете делать

Не поверите, но модераторы умеют решать.

"Сейчас же мы предоставляем выборку, т. е. люди решают то, что модераторы посчитали интересным.
Если поменять подход на ваш, то получится, что активным пользователям придётся решать все задачи подряд."
Ну тут ваша выборка, там выборка от каких-то уважаемых математиков

Цели у нас и у них разные.

Ценность сайта, мне кажется, лишь на 30% в выборке, а на 70%--в возможности отправить задачу и получить оперативный вердикт
Хотя конечно задачи здесь охрененные, с этим вряд ли кто поспорит

Да, "живая" проверка действительно основная "фишка".
Но и за выборкой, поверьте, стараемся следить)

"то получится, что активным пользователям придётся решать все задачи подряд. Сайт потеряет для них интерес."
а так получается что активные пользователи оставляют 3500 ответов в теме "угадайка", и это кстати в 3 раза больше чем в "разминка для мозгов"
забавный парадокс, да?

А ещё они спят 8 часов в сутки, что существенно больше, чем они тратят на угадайку)

[De_Bill]

"Не поверите, но модераторы умеют решать."
И как они узнают что они ее решили?

"Цели у нас и у них разные."
Да, у них--заинтересовать талантливых детей математикой, подкидывая им интересные задачи
Конечно это не то же самое что у вас, но думаю вы поняли к чему я клоню

"А ещё они спят 8 часов в сутки, что существенно больше, чем они тратят на угадайку)"
Неизвестно что из этого больше, все таки 3500 ответов...

Нет, серьезно, активные пользователи делятся на 2 группы: те кому нечего решать и они забили на этот сайт и те кому нечего решать и они играют в угадайку. И те и другие, очевидно, от свежачка не откажутся

[UNDEFEAT]

"Не поверите, но модераторы умеют решать."
И как они узнают что они ее решили?

Хм, а как вы предлагаете определять этот момент?

[0]

Нулёвки решают мало людей. Показатели будут сомнительные.

Их мало решают не из-за рейтинга а из-за того что нулевка
это либо спорная угадайка либо требует спец знаний.
Нужно просто отделить задачи не набравшие достаточного
количества положительных отзывов от остальных.
Кстати стимул и для тех кто ищет рейтинг тоже будет
ибо есть шанс что задача выйдет из нулевых.

[idler_]

0, De_Bill, хотите новых задач - становитесь модераторами
Ведь вам не обязательно будет сидеть и проверять задачи.
Оценивать задачи-кандидаты тоже очень важная задача.
Ведь из-за недостатка голосов задачи и залеживаются на форуме.

Я мог бы дальше комментировать каждое ваше сообщение, а потом читать ваш ответ и так далее рекурсивно, но лень

[Troublemaker]

0, De_Bill, хотите новых задач - становитесь модераторами
Ведь вам не обязательно будет сидеть и проверять задачи.
Оценивать задачи-кандидаты тоже очень важная задача.
Ведь из-за недостатка голосов задачи и залеживаются на форуме.

Я мог бы дальше комментировать каждое ваше сообщение, а потом читать ваш ответ и так далее рекурсивно, но лень

А почему же тогда, если проверять необязательно, некоторые отказываются от почетного звания модератора?

[idler_]

А почему же тогда, если проверять необязательно, некоторые отказываются от почетного звания модератора?

Чтобы не пошли массовые заявки скажут так: это предложение было действительно только для этих двух пользователей

[telepnev]

Чтобы не пошли массовые заявки...

Тогда бы не писал в открытом форуме

[De_Bill]

Отлично, я согласен!

"Хм, а как вы предлагаете определять этот момент?"
Честно говоря не понял вопроса