практический преферанс 2, исключительно для любителей Опции Рейтинг

[Loban]

В преферансе немало случаев, когда очевидное решение - не лучшее.
---------------------------------------------------
1-я рука: (К,Т),(),(10,В,Д,К),(10,В,Д,К).
2-я рука: (10),(7,9,В,Т),(7,8,Т),(7,Т).
3-я рука: (7,8,9,Д),(8,10,Д),(9),(8,9).
На 1-ой руке заказано 7 чирвей. Выход 10 бубей.
Понятно, две бубны и одну чирву надо отдать. Своя?
---------------------------------------------------
1-я рука: (7,8),(7,9,Д,Т),(7,8),(7,10).
2-я рука: (10,Д,К),(),(9,В,Д,К),(9,Д,Т).
3-я рука: (9,В),(8,10,В,К),(10,Т),(8,В).
На 1-ой руке заказан мизер. Выход 7 пик.
Понятно, (7,8),(7,8),(7,10) не ловится. В трефе, увы, взятка. И только?

[0]

Ну по мизеру вроде ничего интересного.
Дадут 2 взятки именно очевидным розыгрышем.
То есть у мизериста забирают все отдачи, а черва у него не отдача.

Правда в реальной пуле перед 7 ходом ловящим придется задуматься в связи с появлением призрачного шанса выпустить мизериста чистым при хитром сносе и соответственно появится соблазн сыграть наверняка.
Но снос при котором выпускают слишком нелогичный поэтому мой диагноз две взятки дадут ловящие практически любой квалификации, даже если в начале они на 2 и не претендовали.

[сапер]

Так и по первой тоже вроде ничего интересного. Только очевидное решение - "Без одной". К тем трем еще и одна пика не играет: забираем Бубу и отдаемся в 10П, далее забираем три взятки на "вертолете". Или я опять чего-то не доглядел?

[Loban]

Я и не сомневался, что Вы справитесь.

[0]

Так и по первой тоже вроде ничего интересного. Только очевидное решение - "Без одной". К тем трем еще и одна пика не играет: забираем Бубу и отдаемся в 10П, далее забираем три взятки на "вертолете". Или я опять чего-то не доглядел?

Решение то более менее очевидное, но тут-то хотя бы в шаблон не укладывается и еще немаловажная проблема в том что важное решение нужно принять на втором ходу когда карт еще много да еще нет гарантии что валет пик в сносе.
так что тут в отличии от мизера где-то треть игроков выпустят.

[сапер]

Решение то более менее очевидное, но тут-то хотя бы в шаблон не укладывается и еще немаловажная проблема в том что важное решение нужно принять на втором ходу когда карт еще много да еще нет гарантии что валет пик в сносе.
так что тут в отличии от мизера где-то треть игроков выпустят.

Безусловно(для реальной игры "стоя"). Ну конечно же подразумевается, что висты "легли"

[0]

Безусловно(для реальной игры "стоя"). Ну конечно же подразумевается, что висты "легли"

Нет как раз для лежа.
А стоя тут практически наверняка посадят ( хотя выход с 10 и вистующий вряд ли будет стоять с Т 7 8)
Но если бы все же встали.
Второй ход однозначно в трефу - других вариантов нет.
А дальше игроку делать нечего. Играть из рассчета козыри в пополаме (40% вероятность) - не серьезно - тогда какой смысл был первого хода в бубу. А если не считать на пополам то ходить в козыря нельзя, а все остальное приводит к "без двух".

[сапер]

Нет как раз для лежа.
А стоя тут практически наверняка посадят ( хотя выход с 10 и вистующий вряд ли будет стоять с Т 7 8)
Но если бы все же встали.
Второй ход однозначно в трефу - других вариантов нет.
А дальше игроку делать нечего. Играть из рассчета козыри в пополаме (40% вероятность) - не серьезно - тогда какой смысл был первого хода в бубу. А если не считать на пополам то ходить в козыря нельзя, а все остальное приводит к "без двух".

Да, Вы правы, есть в этом смысл у играющего, если он только будет опрометчиво опираться на невысокую вероятность "прилипнутой" дамы в пиках....Нет, все-таки здравый смысл не позволяет у тертого игрока оставлять пикового валета с отшлакованной крестой. Козырь, конечно, не длинный, но ход "свой", не разумно от бубей отбрасывать. Впрочем, всякое видел за столом...

[Loban]

Думаю, последние комментарии напустили достаточно туману. Задачи, действительно, не сложные. Просто хотелось устроить маленький ликбез для тех, кто осваивает азы преферанса, а корифеи расходились. Ну, так вас тяжело удивить. Все же, оценка таких задач - дело субъективное. Думаю, мой мизер не хуже "желанного" мизера на этом сайте. Ваши "7 пик" я расколол слёту, а вот свои "7 черв", честно говоря проморгал. Правда, на самом деле, было заказано 8, может потому и ограничился "синицей в руках".

[сапер]

, а корифеи расходились.

В том смысле:" ... и как разошелся, т.е расходился"?(В.С.Высоцкий) Все просто. Нет в Префе сложных задач, по определению матсложности этой игры. Блефующая составляющая присутствует, но с истечением времени наигрыша с одними и теми же игроками(исключительно за столом и за деньги), разламывается впрах...Это как монолитным объединением совершить пеший несколькосоткиллометровый марш, - все станет на места! Хорошая игра,....я вам скажу. Жизнь!

[0]

Думаю, последние комментарии напустили достаточно туману. Задачи, действительно, не сложные. Просто хотелось устроить маленький ликбез для тех, кто осваивает азы преферанса, а корифеи расходились. Ну, так вас тяжело удивить. Все же, оценка таких задач - дело субъективное. Думаю, мой мизер не хуже "желанного" мизера на этом сайте. Ваши "7 пик" я расколол слёту, а вот свои "7 черв", честно говоря проморгал. Правда, на самом деле, было заказано 8, может потому и ограничился "синицей в руках".

Ну свою "задачу" я привел в качестве практической через 10 минут после того как ее сыграл.
Привел ее потму как вистующий до 8 хода не соглашался на 7 и после сдачи был уверен что где-то ошибся
( Я показал карты на 3 или 4 ходу. А семерная была заказана как выход из пасов )
Как задача она действительно простая, но в игре нужно еще заметить что тут есть на что потратить лишние 10 секунд размышлений.

Про мизер я как раз и высказался только что тут все приминивно. Не то что 2 взятки очевидны, а то что ловящий может дать 2 даже не думая об этом.

А к твоей семерной претензий и не было - вот и ты попал в треть которые не успели подумать
Хотя если там было заказано 8 то наверное шансов на 7 взяток больше - увидев подсад многие тут же начнут его реализовывать. Но выход игрока в этом случае совершенно не понятен.
8 могло быть сыграно только при козырях в пополаме и соответственно открываться можно только в козыря.

[Loban]

Думал всё, ан нет. Тогда ещё пару слов.

Ну свою "задачу" я привел в качестве практической через 10 минут после того как ее сыграл.

Я тоже был готов выставить в тот же день /записал же/. Но не созрел /слабовата же/.

Хотя если там было заказано 8 то наверное шансов на 7 взяток больше - увидев подсад многие тут же начнут его реализовывать. Но выход игрока в этом случае совершенно не понятен.
8 могло быть сыграно только при козырях в пополаме и соответственно открываться можно только в козыря.

С этим то, и не согласен. Вероятность "козырей в пополаме", как было замечено ранее, менее 40%. Поэтому с вероятностью 0.6 при выходе в козырь последствия могут быть ещё хуже. На одной руке как минимум 4 трефы, обгон в козырях и бубна вообще не играет. Так что с выходом не всё однозначно, думаю всё же, это зависит от характера игрока. А при необходимости играть 8, посоветовал бы уходить без 3-х .