Версия для печати темы

Автор: snav 2.10.2009, 16:47

Как все наверно знают, сейчас на сайте проводится эксперимент по предоставлению игрокам возможности читать ответы и обсуждения задач других игроков. В этой связи возник вопрос об этической стороне такой возможности. В этом голосовании вы можете высказать свое мнение по данному вопросу.

Что же такое диалог игрока с модератором? Открытый разговор, с которым каждый вправе ознакомиться? Или же это личная беседа, не предназначенная для посторонних?

Автор: Mouse 2.10.2009, 17:08

вобщето диалог игрока со "всеми" модераторами.
всю мою "личную" переписку можно открывать(исключение для паролей, ответов/обсуждений, новых задач...)

Автор: alan 2.10.2009, 18:28

А никто не подумал о зависти?
Или о принципе "даже 0.1^100 больше 0 и поэтому лучше выбрать первое, чем второе".
Игрокам не с чем сравнивать. Абсолютного не бывает.
А вот с глобальной точки зрения всего сайта - есть с чем сравнивать - критерии совсем другие.

Это как спросить каждого жителя страны: "А вы хотите что бы вам за счет бюджета в три раза увеличили зарплату?". Среднестатистический ответ на этот вопрос известен, и известно к чему он приведет.
Бессмысленный опрос.

Автор: M_87 2.10.2009, 18:50

Ничего не понял, но полностью поддерживаю
А если серьезно, в ответах игроков на задачи не вижу ничего личного. Для личных дел есть другие методы общения.

Автор: vahmurko 2.10.2009, 19:23

Мне тоже интересно, зачем опрос? Т.е. решение будет приниматься большинством голосов? Т.е. те шестеро, которые на данный момент отказались открывать переписку, пойдут лесом, потому что они в меньшинстве? Имхо, пользователь должен сам открывать или не открывать свою переписку. Кнопка нужна. Тогда будет все в порядке.

Автор: snav 2.10.2009, 19:32

Решение будет приниматься администратором сайта. Опрос проводится для выяснения общественного мнения.

Автор: M_87 2.10.2009, 20:39

Вот здесь не совсем согласен. Думаю, все должны быть в равных условиях (либо у всех открыто, либо закрыто). Хотя кнопочку такую все же можно сделать. Платную

Автор: BuPTy03 2.10.2009, 21:05

Ага. В интернете есть ещё всякие сайты для хранения фоток.
А теперь представим себе такую систему: Залил фотку - и все будут её видеть. А удалить или спрятать её нельзя. Если только за денюжку. Идиотизм? Идиотизм.
Если тут введут плату за право сохранности личной информации (а переписка с модератором - это, безусловно, личная информация), то это будет верхом жадности. Да и вообще нарушением прав человека.
Просмотр обсуждения должен быть доступен только после одобрения пользователя и модератора (потому что это и его личная переписка).
Прислушайтесь к Вахмурке - человек дело говорит.

Автор: M_87 2.10.2009, 21:34

Про платную кнопку, если кто не понял, было не всерьез.

Автор: alan 2.10.2009, 21:37

О. Виртуоз в обсуждения кидает личные фото, которые не хочет всем показывать. Пошол смотреть....

Автор: Black 2.10.2009, 21:59

ребята, вот мы, например комментарии к задаче сначала не показываем, а потом показываем через сутки... скажите мне, уважаемый Виртуоз, мы в каком случае нарушаем сохранность личной информации? наверное мы сделаем 2 галки на оба эти случая?

а если серьезно, у нас тут есть специальное место для личной переписки - ПМ называется. а обсуждения решений задач может увидеть любой модератор, вот и Маус говорит... а администратор вообще все может... а в модераторы, между прочим мы первое время вообще всех брали. и они до сих пор модераторы.

не надо усложнять и делать информационный повод.

а для принятия судьбоносных решений скоро у нас будет специальный совет.

Автор: BuPTy03 2.10.2009, 22:13

Охотно отвечу, уважаемый Блэк: не надо сваливать решения задач и комментарии в одну кучу.
Комментарии обращены ко всем пользователям и сознательно выставляются на всеобщее обозрение.
А решения задач адресованы конкретной доверенной группе лиц (администрации).
А с неактивных модераторов надо бы срывать погоны.

Автор: snav 3.10.2009, 10:46

В настоящий момент это сложно сделать. Ушедшие модераторы вели много задач, на которые пользователи отвечают до сих пор. По мере появления таких ответов, они забираются у отсутствующих модераторов действующими модераторами. Но существующая сейчас технология смены проверяющего такова, что она не будет работать, если модератора перевести в пользователи.

Автор: vahmurko 3.10.2009, 10:53

Может, не совсем корректную аналогию проведу, но если не я, то никто:-)

Во врачей тоже, в некотором роде, всех берут.
Пришла я, допустим, в больницу рожать. Там все в общем-то рожают, причем в присутствии врачей. Если во время родов в операционную зайдёт еще пара-тройка-пятьдесят врачей, я не буду против (хотя и неприятно: какого они все столпились - цирк, что ли?)
Но я категорически отказываюсь рожать перед телекамерами или на глазах у других рожениц. Кто-то соглашается, кстати, а я против.
Если война там, или другой катаклизм какой - я, пожалуй, и на Красной площади смогу. Но это обстоятельства непреодолимой силы. Сейчас таких нет.

ПМ для личного общения с врачом у меня тоже есть. Кафе, например) Но личное - оно на то и личное, что в этот момент я не обязательно как к врачу к нему обращаюсь, а еще и как к человеку.

Речь не о врачебной тайне. Речь об уважении ко мне. Предупредили бы сразу, что моё обсуждение через пару лет смогут просмотреть все. Я бы не стала писать вообще. Свои сообщения на форуме я могу отредактировать и удалить (а они изначально обращены ко всем). А над своими решениями я не властна? Они ваша собственность, что ли?

Блин, в детстве бесило, даже когда мой школьный дневник посторонним показывали. А вы тетрадку предлагаете выхватить и по кругу пустить? Я уж не говорю о том, что вы собираетесь пустить по кругу по моей предыдущей аналогии. ПОРЯДОЧНОСТЬ. Есть такое слово.

Автор: Black 3.10.2009, 11:20

Я же сказал - сделаем галку.
если наши с аланом действия кого-то оскорбили, я прошу прощения.

Автор: vahmurko 3.10.2009, 11:50

Про галку не видела.
А действия меня не оскорбили, поскольку действий пока не было:-)
Не стоит извиняться, а то я тоже начну (за резкие слова):-)

Автор: Mouse 5.10.2009, 11:24

ну тут скорее другая ситуация. вы в школе, учитель задал задачу и вызвал к доске ученика. его ответ слышат все.

как вариант "заблокировать" все "старые" ответы(там могла быть "личная" переписка). и добавить что ответ могут видеть все решившие. как подвориант убрать ники отвечавших (которые всё равно мало о чём говорят)

галку сделать можно, но я с трудом понимаю что можно скрывать в своих ответах(правда непонятно что делать с модераторами/админами)

Автор: M_87 5.10.2009, 11:31

Наверное, по принципу: "Ах, я сморозил такую глупость и теперь все смогут это увидеть. Позор на мою голову".
Других вариантов у меня нет.

Автор: Black 5.10.2009, 11:33

браво!

Автор: Mouse 5.10.2009, 13:10

как сказал кто-то из модераторов "приятно потупить"

многие задачи кстати хороши тем что умные люди на них отвечают "глупо"


я к тому что многие ответы игроков всё равно находяться в открытом доступе(и в основном те за которые может быть "стыдно")
- я про раздел Юмор

Автор: snav 5.10.2009, 14:01

Скорее всего, после такого предупреждения количество желающих зарегистрироваться на сайте сократится.


Проблемы все равно останутся. Во-первых, иногда в переписке с модератором обмениваются контактной информацией: телефон, e-mail, ICQ. Во-вторых, иногда в тексте сообщений обращаются к человеку по нику или имени. Наконец, кому-то может быть вообще неприятно, что кто-то копается в его письмах (даже анонимно).

Автор: vahmurko 5.10.2009, 14:40

Сейчас я буду придираться к словам)
Дело в том, что в рамках этой аналогии ситуация другая:
Учитель вызвал меня к доске в учительской. Записал на плёнку моё "выступление" и потом выложил его на сайт, доступный другим ученикам. И так со всеми. Конечно, это сделано, чтобы все ученики смогли посмотреть ответы других учащихся. Это понятно. Но популярны на этом "ютубе" будут смешные/интересные ответы и ответы отличников (известных и интересующих тебя личностей). Это если количество просмотров публиковать, а если нет, то разобраться в этой каше (500 ответов на задачу) можно только одним способом: искать "знакомые лица". А это уже личное. Разве нет?

Если кому-то хочется узнать эталонный ответ, договоритесь с пользователем, который дал его первым, и откройте ответ для решивших. Имхо, все остальное - попытка влезть в личную жизнь. Для всего остального - обсуждение задачи решившими. И там уже каждый может высказаться, как он тупил, и что ему мешало (или, наоборот, помогло) сразу дать правильный ответ.

Автор: vahmurko 5.10.2009, 14:50

Особенно, человеку, похожему на Генерального прокурора)
Я полностью согласна.

Автор: Mouse 5.10.2009, 16:14

просто этого ненадо делать. я бы убрал вообще персоонализацию модераторов.

я бы всех сделал модераторами, но проблемма в адекватности_проверки/публикации_новых_задач.

ответы, имхо, скрыты только для того что-бы нерешившие не видели обсуждения других

Автор: JK 8.10.2009, 23:26

Любезнейший Mouse, то есть этической стороны дела для Вас не существует изначально?

«Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю и ещё –
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо...»
В.В.

Думаю, что если открыть переписку, сайт начнёт немножко походить на «дом2». Кому-нибудь нравится дом2? Атмосфера сайта изменится. Может быть кто-то специально начнет эпатировать публику. Что? Модераторов обяжут удалять некорректные комменты и из ответов тоже? А главное, зачем? цель какая?
Проблема не в глупости ответов. Часто обсуждение задач - это не только обмен информацией, но и какие-то человеческие эмоции. Почему нет? Мы не роботы, чтобы писать сухие тексты.
Переписка - это, конечно же, вещь личная.

Автор: xandr 8.10.2009, 23:44

Как-то я не понимаю, а зачем это нужно в принципе?

Ну и второе, терпеть не мог когда мои сочинения в школе читал кто-то кроме учителя.
Ответы на задачу конечно другое, но думаю довольно близко к этому.

Автор: Mouse 9.10.2009, 16:25

существуют, но есть некоторая разница.
одно дело я кому-то шлю приват.
второе отсылаю модераторам.


частично личная, но для признания в любви к аленке, анне,... я бы не использовал обсуждения.

ПС обсуждение задачи читают 40(или сколько нас там сейчас) модераторов. так что о личной переписки говорить сложно.

Автор: alan 9.10.2009, 16:55

Ну давайте с другой стороны.

Вон там любят дети на стенах рисовать балончиками. Им иногда даже разрешают это делать и выделяют стены.
Вот пришли вы рисовать, и написале на такой стене про себя всю правдоньку.
А потом вдруг решил кто-то эту стену снять на фото и разослать по всему миру. Красивая стена вышла.

И вы начинате рассуждать о правах и о том, что это личное. И о том, что когда писали правдоньку стену видели толкьо жители вашей деревни и никто не говорил, что покажут стену всему миру. И срочно требуете стену поместить в бункер (ну вместе с деревней можно).
Но что же тут логичного? Вам кто-то обещал, что стену не будут показывать всем? Вы об этом сами подумали спросить?

Теперь выходит, что из-за того, что вы совершили глупость сайт должен ограничивать свою свободу развития?
Слишком много глупости вокруг, что бы всем кто ее совершает помочь.

А может и не совершали вы никакой глупости и рисовали обычные рисунки, как и положено, просто вам хочется сделать стену совей собственностью? Тогда переставайте быть игоистами и начинайте думать, пожалуйста о других, которые хотят продолжать пользоваться этой и другими стенами.

Автор: BuPTy03 9.10.2009, 19:03

Мда. Ну и аналогия... Такое ощущение, что вы вообще не понимаете сути вопроса.
Рисуя граффити (пусть даже в деревне), художник отдаёт себе отчёт в том, что оно будет доступно гостям деревни как минимум. А если он хочет показывать свои картины только определённому кругу лиц, то рисует свои произведения у себя дома на стене, а потом приглашает этих лиц. Чувствуете разницу?
А вы предлагаете выдать входной билет каждому прохожему, не спрашивая самого художника, хочет ли он того.

Автор: alan 9.10.2009, 19:09

Чувствую, вот только у вас аналогия плохая. Дом вы свой покупали или же платите за аренду. Эта територия принадлежит вам по закону. Но вы не покупали место в базе данных этого сайта.

Автор: BuPTy03 9.10.2009, 19:25

Вообще-то, аналогия не моя, а ваша, не надо мне приписывать её авторство - я лишь указал на явные "косяки".
Я не покупал места в БД сайта. Верно. Но я и не соглашался безвозмездно её заполнять, не так ли? А, следовательно, у меня должна быть возможность удалять добавленные данные. В противном случае это является нарушением авторских прав - вы не имеете права хранить мои записи без моего на то разрешения
Извините за прямоту, но вы сейчас несёте откровенный бред, лишь бы не отступить от своей изначально неверной позиции.

Автор: M_87 9.10.2009, 19:49

Ооо, уже про авторское право заговорили. Не считаете ли Вы, уважаемый BuPTy03, свои ответы на задачи произведением науки или, может, искусства? Нет? Ну, слава Богу.
Вообще, вся эта дискуссия - еще один яркий пример того, что иногда борьба за права человека (типа права на личную переписку в данном случае) доходит до абсурда.

Автор: BuPTy03 9.10.2009, 19:58

Клин клином вышибают.
Плата за "аренду места в БД" - не абсурд, скажете? )
И вы сами только что употребили словосочетание "личная переписка". Ну раз её можно всем показывать - выложите в общий доступ пароли к своим почтовым ящикам, чего уж там )

Автор: JK 9.10.2009, 20:09

Alan, а в чем Вы видите прогресс, если открыть переписку? Что станет лучше от этого на сайте? В чем состоит Ваша забота о других, если открыть переписку?

Стена - это неправомерная аналогия сайта. Стена, как и забор - для всеобщего обозрения. Место переписки - это сродни жилищу за стенами. Почему я - эгоист, если держу двери своего жилища на запоре? это же не проходной двор (форум:-)).

Автор: idler_ 9.10.2009, 20:13

Пора тему во флейм перемещать :)

Автор: JK 9.10.2009, 20:18

Переписка - вешь личная, даже если я пишу о погоде. То, что её может прочесть не один модератор - не аргумент открывать её. Модераторы связаны неким кодексом поведения. И кстати, не думаю, что кто-то из них читает несвою переписку для развлечения...
На мой взгляд обсуждается проблема из разряда "что такое хорошо и что такое плохо". В детстве такие вещи познаются, в детстве.

Автор: alan 9.10.2009, 20:23

Я уже ничего не вижу и ни в чем вам не признаюсь %)

Автор: M_87 9.10.2009, 20:25

Имелось в виду, что ответы на задачи до личной переписки не дотягивают по ряду причин.
Пароли к почтовым ящикам я не дам, и не надо делать вид, что Вы не видите разницы.
И вообще, сказано же было, что возможность закрыть переписку будет. Кто захочет - закроет. К чему весь этот флуд?

Автор: JK 9.10.2009, 20:40

:-D То есть на форуме вы писать не хотите, а переписку открыть готовы? Гм... даже не знаю как помочь...))

Автор: alan 9.10.2009, 20:45

Ну да, там уже все написанно, а тут надо напрягаться. и все ведь бестолку...))
Кстати, у кого что болит, тот о том и читает)).

Автор: BuPTy03 9.10.2009, 21:24

А ведь если задуматься, то разница действительно совсем небольшая.
Думаете, определённые сотрудники почтовых служб не могут читать ваши письма? Сами знаете, что могут при желании )
И тут та же система.
К чему флуд с вашей стороны, я не знаю - я лишь защищаю свою точку зрения.