IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

В этом разделе пользователи задают вопросы, а модераторы на них отвечают.

Старайтесь:
- создавать отдельную тему на каждый вопрос: так модераторам удобнее находить вопросы, оставшиеся без ответа;
- указывать название темы, кратко описывающее вашу проблему: так другим игрокам будет проще находить ответы на уже заданные вопросы.

 
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Постановка вопросов в задачах
netvoe
8.6.2013, 22:32
Сообщение #1


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 081
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



По совету Idler спрошу на всеобщем обозрении, т.к. жаловаться на проверяющего модератора некорректно, ибо вопрос к систему в целом:

"Раскраска бумаги"
Не отрывая карандаша от бумаги и не проходя по линии дважды, на плоскости нарисовали замкнутую кривую.Докажите, что образовавшиеся при этом области можно раскрасить в два цвета так, что никакие две смежные области не окажутся одноцветными."

Почему частный случай не является доказательством ???

К примеру: "Докажите, что можно из Москвы добраться до Питера"
Зачем описывать\обобщать 100500 маршрутов для авто-, вело-, авиа-, жд- транспортов ???
Достаточно ли сказать, что надо на авто выехать на Ленинградское шоссе и через ~700 км будете в Питере ???


QUOTE
В задаче просят доказать, что для любой ломанной, удовлетворяющей неким условиям, всегда можно раскрасить образовавшиеся на плоскости области в два цвета так, чтобы опять не нарушались некоторые условия.

Не вижу, что для "любой ломанной, удовлетворяющей неким условиям"... Могу по условию нарисовать так, что нельзя будет раскрасить sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
8.6.2013, 23:52
Сообщение #2


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 379
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Не отрывая карандаша от бумаги, на карте мира выбрали два произвольных города. Докажите, что из первого можно добраться во второй.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
9.6.2013, 7:20
Сообщение #3


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 135
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



QUOTE(netvoe @ 8.6.2013, 23:32) *
Не отрывая карандаша от бумаги и не проходя по линии дважды, на плоскости нарисовали замкнутую кривую. Докажите, что образовавшиеся при этом области можно раскрасить в два цвета так, что никакие две смежные области не окажутся одноцветными.

Почему частный случай не является доказательством ???

Странный вопрос. По условию линия уже нарисована, и задача именно про неё, а не про какую-то другую линию. Если бы вы смогли доказать, что ваш частный случай совпадает с той самой нарисованной линией, которая подразумевается в условии, ваше решение зачли бы... Но вы, скорее всего, понимаете, что это невозможно, поэтому единственный вариант - решить задачу в общем случае.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
9.6.2013, 7:57
Сообщение #4


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 081
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



QUOTE(snav @ 9.6.2013, 7:20) *
Странный вопрос. По условию линия уже нарисована, и задача именно про неё, а не про какую-то другую линию. Если бы вы смогли доказать, что ваш частный случай совпадает с той самой нарисованной линией, которая подразумевается в условии, ваше решение зачли бы... Но вы, скорее всего, понимаете, что это невозможно, поэтому единственный вариант - решить задачу в общем случае.

В комментах сказано, что надо раскрасить весь лист - в таком случае я могу нарисовать линию так, что раскрасить весь лист в 2 цвета не удастся...

Другими словами надо описать ТОЛЬКО ТО множество образовавшихся фигур\областей, когда это возможно ???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
9.6.2013, 8:26
Сообщение #5


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 379
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



netvoe, нарисуйте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
9.6.2013, 8:47
Сообщение #6


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 081
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



Undefeat написал, что надо замкнуть в той же точке, с которой начал...

вот такой коммент недоглядел...погодите... надо разобраться....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
9.6.2013, 10:21
Сообщение #7


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 379
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



netvoe, мне кажется самый точный ответ для Вас будет такой:


Решающий задачи на сайте должен понимать, что сформулировать задачу идеально корректно, уточнив все мельчайшие детали, часто невозможно. Всегда найдется кто-то или что-то позволяющее понять задачу по-другому. А когда и возможно, то в этом случае условие превращается в нечто огромное, страшное, и нечитабельное.

Поэтому нам остается только надеяться на расположение пользователей и их желание увидеть, то что хотел сказать автор задачи. Формальный подход тут не работает.

Понимать нужно, учитывая, то что задачи не очевидные, то, что задачи качественные и не бредовые в постановке вопроса, учитывая стандартный подход к формулировке задач (например то, что по-умолчанию везде используется десятичная система счиления). Это приходит с опытом, и чаще всего это не так сложно как кажется.
Но иногда не выходит. Тогда на помощь приходит первый комментарий к задаче. И возможность задавать уточняющие вопросы.

Например:
В данном случае Вы стокнулись с тем, что задача либо очевидная, либо нерешабельная. Ни того ни другого быть не может. Поэтому стоит задать вопрос - какой именно элемент условия делает задачу очевидной (или нерешабельной)? Действительно ли он существует? Можно ли его интерпретировать по-другому?


Заметьте, как только Вы стали говорить с нами, и мы стали давать вам очевидные ответы(snav) и задавать очевидные вопросы(alan). Вы сразу же нашли верное понимание задачи. Эти же вопросы Вы бы могли задать себе сами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
9.6.2013, 16:19
Сообщение #8


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 081
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



Да я понимаю. Сначала возмущаюсь, что непонятно - потом додумываю\дочитываю...
Уперся в один комментарий, не рассмотрев остальные. Плюс ко всему уже подобный вопрос обсуждался в тех же комментах к задаче...
Спс за разъяснения !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
idler_
5.3.2014, 8:43
Сообщение #9


Лентяй
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 8 665
Регистрация: 22.4.2007
Пользователь №: 211



Ответ автору темы был дан.
Все сообщения не по теме удаляю, тему закрываю.


--------------------
Я - человек-простой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 6.12.2022, 13:54
Яндекс.Метрика