Версия для печати темы

Автор: Механист 5.12.2010, 2:47

Обсуждение выделено в отдельную ветку из темы http://braingames.ru/forum/index.php?showtopic=4239

Эмм... а можно несколько вопросов?
Во-первых, каково распределение оплаты? Как я понимаю, часть будет идти проекту, какая - важно (по крайней мере на мой выбор повлияет), или это неверно?

Во-вторых, "40-60" руб. - непонятная расценка. Одно дело задачи первого семестра по матану, которые я решал пачками по принципу "червонец штука", другое - какой-нибудь ур-мат-физ, фазовые портреты и прочие такие прелести, которые за 60 руб вряд ли кто возьмет. Диапазон цен, думаю, нужно уточнить.

Автор: marzelik 5.12.2010, 12:41

А как насчет совести? Будем ковать неучей? А надеяться будем на их преподавателей, которые проявят честность и принципиальность, зададут вопросы по сданным задачам и выявят обманщиков. Причем совесть свою продадим за бесценок, за пару долларов, за бутылку пива. А те неучи будут нас покупать за эту бутылку пива! Будут думать:"Нормальным пацанам вся эта фигня только мозги пудрит. Нормальный пацан должен бабки добыть, а потом ботану очкастому пива купить и этот ботан все решит, да еще и счастлив будет, что пивка попьет". Как-то это на некую профессию смахивает, причем по дешевочке, прямо в кабине грузовика. А чего, от нас не убудет, а им приятно, да и мы на пиво заработаем? Так?

Автор: АлександрС 5.12.2010, 13:36

С одной стороны полностью с Вами согласен. Но с другой...
Раз уж эти люди размещают соответствующие объявления, то, по любому, найдется кто-то, который откликнется. Спрос рождает предложения. Для честных преподавателей, к сожалению, ничего не изменится. Поэтому и получается: с паршивой овцы хоть шерсти клок.
И все же, на сайте об этом упоминать, по моему, никоим образом не следует.

Автор: snav 5.12.2010, 15:00

Всегда найдется, кто продаст дурь наркоману... Оправдывает ли это наркоторговцев?

Автор: Vizitor 5.12.2010, 16:47

Возможно, я не прав, но по-моему, Вы путаете вредное и бесполезное.
От того, что за человека решат задачу, он не станет глупее, просто он не получит неких знаний.
Возможно, они ему и не пригодятся в жизни.

Автор: snav 5.12.2010, 17:01

Vizitor, к сожалению, потом эти выпускники вузов будут лечить нас с вами, строить дома, в которых мы живем, разрабатывать инженерные коммуникации и прочее...

Автор: Sunday 5.12.2010, 18:33

Это, к сожалению, неизбежно. И не имеет значения, кто им будет решать задачи.
Если они уже набрались храбрости сделать такой шаг (платить за роботу), по-любому найдется тот, кто сделает.
Это только вопрос морали.

Автор: сапер 5.12.2010, 19:00

По-моему это всегда было.... Я сам, как сейчас помню, обменивался на 1-2 курсе с однокурсником:
я ему одну задачу по матану, а он мне( в "мои" конспекты) одну законспектированную работу В.И. Ленина.
А еще халявщики любили за экзамен всякие схемы на кафедрах чертить...
Вот сейчас я бы врядли уселся за 60р. кому-то, что-либо решать и тем более конспектировать

Автор: Vizitor 5.12.2010, 19:46

Такие выпускники будут до тех пор, пока будут профессии, сулящие большие деньги.
Не купят задачку, купят препода/декана и т.д.
вопрос суммы.

А если система образования в конкретном учреждении будет направлена на получение высококлассных специалистов, то такие "покупатели" все равно отсеются, несмотря на сделанные кем-то задачки

Автор: snav 5.12.2010, 19:59

Vizitor
Так может пойдем подработаем на продаже наркотиков? Все равно наркоманы их где-нибудь достанут. Так что хуже мы никому не сделаем. А с наркотиками пусть борются другие: родители, школа, милиция...

сапер
Много чего плохого есть в жизни. Но зачем же рекламировать и потакать этому на нашем сайте?

Автор: Механист 5.12.2010, 20:07

Да не надо это дело осуждать. Ну не хочет человек учиться сам - не заставишь, другой путь найдет. Так хоть часть денег на благое дело пойдет. В конце концов, чем больше придурок будет покупать, тем больше у него шансов нарваться на неуступчивого препода и вылететь.
Согласен на все сто. Купленные задачи прокатывают только в паршивых местах, где, честное слово, человек лучше пусть купит задачу и не надоедает преподавателям своим нытьем, учиться он все равно не будет. А в местах нормальных преподаватель все и так прекрасно видит.

Кстати, не обязательно этим пользуются дураки, у нас во время учебы проплачивали задачи даже вполне нормальные люди. Причина - нет хороших примеров для разбора, страшный дефицит времени и т.п.

Пусть это остается на совести тех, кто ничего не понимает и хочет все купить. Хотят снизить свою ценность как специалистов - пожалуйста.
Наркотики - пример совсем из другой области. Это зло. А проплаченные номера - что-то типа решения задач с сайта при помощи гугла. Вредит только "решающему".

Автор: marzelik 5.12.2010, 20:24

Надо свою гордость иметь. Только так сможем выбраться. А не говорить о себе: я-то что, я маленький человек, без меня тоже найдут того, кто решит и т.д и т.п.
Я в последние годы выработал для себя пару девизов:
1) Если не я, то кто?
2) Делай что должен и пусть будет что будет!
А для простоты давайте всем дипломы дадим, а там уж жизнь сама отсеет, кто может, а кто не может. Если доживем, конечно...
А напоследок анекдот.
Везут больного на операцию. Медсестра говорит: "Не надо бояться, операция простая, это всего лишь апендицит". Больной вскакивает и убегает. Вопрос: почему? Она это врачу говорила.

Автор: Механист 5.12.2010, 21:13

Дипломы и так сейчас всем дают) но дуракам это не помогает.

Вообще у вопроса есть две стороны. С одной - действительно, гордость и принципы это хорошо. А с другой... преподавала у нас замечательная женщина. По поводу списывания и т.п. вещей так говорила:
"Ребята, не жадничайте, давайте списывать, решайте за других задачи, ничего страшного. Вас за это будут пирожками кормить, пивом бесплатным поить. И им хорошо - напрягаться не надо, и вам хорошо - конкурентов устраните. Я серьезно, вы все - друг другу конкуренты, и чем меньше другие знают, тем больше ваша ценность как специалистов".
Она же говорила дуракам, когда они тормозили на сдаче номеров: "Ребята, что вы как маленькие, в Интернете полно сайтов где за звонкую монету вам что угодно решат. Вы если хотите учиться - так учитесь, а не хотите - воспользуйтесь такими услугами, разберитесь, и все. Зачем мое время отнимать?"
Это не мешало ей выпускать прекрасных специалистов... народ сначала покупал все, потом начинал понимать "ага, что я как дурак буду столько денег отдавать, я лучше один куплю, разберусь и остальные по аналогии сделаю", и понеслась душа в рай.

Думаю, не стоит здесь утверждать,что какая-то одна точка зрения 100% правильная. Одна более принципиальная, другая более мудрая. У каждого есть право выбора, заниматься такими вещами или нет, никто не заставляет. Но не стоит резко осуждать противоположную сторону.

Автор: De_Bill 5.12.2010, 22:40

я вот не пойму тех кто выступает против
кто-то сделал что-то плохое А ВЫ С НИМ НА ОДИН САЙТ ЗАХОДИТЕ!!!--действительно тяжелый удар по собственной морали

Автор: Механист 5.12.2010, 23:02

Ну, может, так уж резко не стоит, но в общем правильно. Если кому-то не хочется этим заниматься, то никто не заставляет. Подлостью было бы давать какие-то особые плюшки тем, кто согласится. Но поскольку, как я понимаю, никаких бонусов на проекте это не дает, пусть уж каждый решает для себя, насколько это приемлемо или неприемлемо.

Автор: Vizitor 6.12.2010, 10:15

snav, я же изначально писал, не стоит подменять понятия.
А то как в бородатом анекдоте:
В автобусе:
- Рыбонька, передай на билетик
Думает: Раз рыбонька, значит щука, раз щука - значит с зубами, значит - собака.
- Граждане, он меня с#$%й обозвал!

Надеюсь, меня не забанят за вполне литературное слово

Автор: marzelik 6.12.2010, 11:14

А чего мелочиться? Надо курсовыми заниматься, это подороже будет. А дипломные делать, вообще круто заработаем. А потом можно и диссеры освоить, только прейскурант надо продумать. Главное, все через наш сайт делать, чтобы все знали, где можно дипломную купить. Наконец-то у нашего интеллектуального клуба появится достойное дело. Даешь вклад в образование и науку России!

Автор: cradle1 6.12.2010, 11:28

стоимость дипломов как таковых упала, за что становиться обидно тем, кто его получал "работая".
знаю выпускников технических вузов, которые не могут ответить на вопрос чему равен INT(xdx), даже анекдота такого не знают.
Знаю, и честно сам занимался решением теорвера для заочников, сейчас сдача экзамена проходит на сайте в режиме онлайн, что совсем безличностно, кажется, заочное образование нужно выкинуть на свалку истории.
Очень редко помогал решать зачтеные работы и то пытался выступить в рооли репетитора и все объяснить.
Для нас такая практика врядли будет этична.

Автор: Яростный Меч 6.12.2010, 13:59

Насчет этичности сказать не могу, но сама ситуация..

BG - практически уникальный сайт, можно сказать, крохотный островок работы человеческой мысли в интернетах.
И вдруг - решение банальных задач для великовозрастных балбесов.

"Это мелко, Хоботов!" (с)

Автор: Kips 7.12.2010, 5:19

Само по себе решение задач, может, и не бог весть какое крамольное занятие. Но по имиджу сайта это ударит. Тут владельцу надо выбирать - нужен ли ему дополнительный доход за счет имиджевых потерь.

С другой стороны, возможно, среди нас есть нуждающиеся? Мне всегда было очень горько видеть как талантливые и образованные люди испытывают материальные проблемы... К сожалению, в нашем обществе такое встречается. Тогда решение задач за деньги - это еще и в каком-то смысле благотворительность.

P.S. Наркотики помогают дегенератам быстрее покинуть этот мир. Настоящее зло - это не наркотики, а государственная борьба с наркотиками.

Автор: Яростный Меч 7.12.2010, 13:01

"государственная борьба с наркотиками" у нас - это как американская "борьба с терроризмом":
1) О ней много разговоров.
2) "Борятся" с тем, чем сами и занимаются

Автор: Механист 7.12.2010, 18:17

2Kips

Проблема в том, что по пути на тот свет наркоманы успевают заразить этой дурью и превратить в дегенератов нормальных людей.

Скорее, продажа знаний. Профессионалы-консультанты занимаются этим же, но их никому не приходит в голову осуждать. Хотя их клиенты тоже приходят с задачами, которые должны были бы зачастую решить сами.
2cradle1
Тот, кто работал - стал умнее и все равно себя проявит. Тем более, что на дипломы сейчас мало кто смотрит, и получивший диплом нахаляву не получает ничего.

Не надо. Его нужно организовать по-нормальному. Хотя бы принимать экзамены по-нормальному и выкидывать дураков не жалея. Когда я учился (на очном), из наших 26 человек выпустились 6, такой "естественный отбор" сильно способствовал повышению уровня. Если к заочникам применить ту же самую "французскую систему", кой-чего добиться можно.

Резюмируя, можно сказать вот что: все зависит от того, как воспринимать задачи, контрольные, курсовые и т.п. Есть два подхода:
1)"Все это нужно преподавателю. Оценки важны, они - показатель уровня специалиста. Двоечников надо выгонять. ВУЗ - место, где дают знания, поэтому их надо проверять, чтобы видеть, кому давать диплом. Диплом - "знак качества". Если придерживаться этой позиции, то решение задач за деньги - крайне неэтично, так как дает возможность получить липовый диплом.
2)"Все это нужно студенту, чтобы тренироваться и отслеживать свой уровень по оценкам. Оценки нужны самим студентам (если только это не двойки). Двоечников не надо выгонять, а надо создать условия, при которых они сбегут сами. ВУЗ - место, где людям предоставляется возможность развиваться как в целом, так и в заданном направлении. Диплом - просто красивая бумажка, реальный "выход" - это повышение уровня человека". В таком случае ценность липовых работ и дипломов нулевая, и можно сколько угодно решать задачи за деньги: не хочет человек учиться - только себе навредит, пусть хоть деньги от него умным людям перейдут.

Каждая их этих точек зрения имеет слишком серьезные аргументы, чтобы признать ее неправильной. Для каждой из них знаю много порядочных и умных людей, которые ее поддерживают. Наш "главный программист" придерживался первой, и у него студенты предмет знали. Но наша же "главный преподаватель" математики придерживалась второй и притом была очень порядочным человеком, неподкупным и выпускающим хороших специалистов. Ее студенты тоже знали предмет...

Вообще вопросы этики очень сложные, в них почти невозможно найти "четкую истину", потому что само понятие этичности зависит от принятых нами аксиом. Но это не математика, и аксиомы тут все берут разные...

Автор: Zerocool 13.12.2010, 11:34

Всем у кого есть регистрация в контакте советую заглянуть сюда:
http://vkontakte.ru/topic-16518593_22704158
во как люди себя ценят, а! Не то что мы))

Это типа девиз наркоторговцев?

Автор: marzelik 13.12.2010, 11:47

Вобще-то, стыдно за сайт! Ребята, если деньги нужны, возьмите учеников, займитесь репетиторством. И деньги заработаете, и знания дадите, и людям поможете. Благородное занятие (если честно работать, а не бабки сшибать).
А администрация это зачем делает? Она будет себе часть денег брать? Не очень-то красиво, сутенерство это (от франц. soutenir - поддерживать).
А в указанном объявлении цены в зайчиках - это ж Минск. Делите на 10. Так что их "интеллектуалы" себя тоже не высоко ценят.

Автор: Zerocool 13.12.2010, 12:14

Не понимаю, что может быть постыдного в том, чтобы зарабатывать деньги собственным умом.

Автор: BuPTy03 13.12.2010, 12:15

Действительно, ничего нет.
Тот же Мавроди, например, заработал тучу бабла собственным умом и ему не стыдно

Автор: Zerocool 13.12.2010, 15:41

Положим тут не совсем так. Вернее совсем не так. Он просто обладал финансовой смекалкой и сделал точный экономический расчёт, который принёс ему состояние. Это принцип всех бизнесменов. Они не считают, что нужно каждый рубль тупо зарабатывать самому, быть узким специалистом в своём(одном) деле. И по-своему они очень даже правы. Гораздо эффективнее не быть шибко умным самому, а уметь окружать себя умными людьми, заключать договора, сделки и т.п.. Этот принцип прекрасно усвоил Генри Форд, к примеру(почитай о нём у Киосаки). Как сказал один миллионер: Чем добиваться 100% результата собственными усилиями, я лучше найму 100 людей, усилиями которых хоть по 1% с каждого да получу. Вот наш админ прекрасно это усвоил. Честь ему за это и хвала. Его как бы можно сравнить с бизнесменом, а нас с наёмными работниками, т.к. наш доход будет более менее стабилен(кто подпишется решать), а его непрерывно растущим. А всё потому что он стал первоисточником самого дела.
А Мавроди. Что Мавроди? Вот скажи, ты его осуждаешь? Если да, то нельзя ли было обосновать свою точку зрения? Если что, я потом приведу свою.

Автор: BuPTy03 13.12.2010, 17:36

Это был сарказм, Шелдон

Автор: Zerocool 13.12.2010, 18:14

Если хотите знать моё мнение, Мавроди такой же "преступник", как и автор абсолютно любой лотереи, "Русское лото", "Золотой ключ" например; или владелец игрового автомата.

А про нас я вообще молчу. Мы людям помогаем, а они платят, если хотят. Если он за это платит, значит сам задачу не смог бы решить, и остался бы без ответа. А так он может и разберётся со своим решением, т.е. это всё равно будет полезно. Может потом научится и сам решать будет, когда поймёт, что это нерентабельно лично для него.

Автор: Механист 14.12.2010, 13:58

2marzelik

Пробовали, знаем. Хороший источник дохода, вот только большинство клиентов репетиторов воспринимают это как покупку знаний за деньги, работать нормально тяжело. Приходилось открыто говорить - ребята, если вам нужна лишь оценка/решенные задачи, купите их напрямую. Реально толкового ученика удалось найти только одного.
Брала бы себе - это было бы и правда противно, но деньги наверняка пойдут на развитие портала. Тут особо некрасивого ничего нет. В развитых странах налоги с неблаговидных занятий типа игорного бизнеса идут в том числе на строительство больниц, образование и т.п. и это не так уж многих смущает.

2Zerocool
Это может быть постыдно, но в том случае, если процесс зарабатывания наносит кому-то вред - например, мошенничество, шантаж и пр.
Решение задач за деньги сюда не относится, я с вами согласен. Вреда от этого мало - липовые дипломы сейчас ничего не стоят, преподаватели (если не пофигисты) все равно разберутся что к чему, зато деньги перейдут от менее умных к более умным законным путем.

Решением задач за деньги занимается большая часть специалистов в самых разных областях, только задачки у них другие.
Вот очень метко подмечено. Есть один факт, который многие не замечают.
А именно, человек, готовый решения купить, вряд ли будет решать задачу сам. Скорее пойдет отнывать экзамен или покупать (что гораздо хуже). Пусть лучше купит решения да разберется: очень у многих сразу в голову приходит мысль "а нельзя ли сэкономить", а именно часть решить самолично. Когда я учился, у нас так и было - задачи слишком сложны и маловыполнимы самостоятельно (для всех), народ покупал одну задачу из темы, долго ее препарировал и остальные решал уже сам. Так же покупались модули для программ. "Торговцы знаниями" тут сильно помогли повышению уровня слабых студентов.

Идея рентабельности очень хороша - для многих людей этические аргументы в пользу учебы - пшик, зато экономические действуют сразу, вот на них и надо делать упор. На нашем курсе взяток за экзамены не давали именно по экономическим причинам, а не этическим - один "гений" посчитал рентабельность взятки и получил весьма впечатляющие результаты.
Надо упирать на то, что нормально учиться - это еще и выгодно. Решение задач за деньги сюда хорошо вписывается.