Про профессии, Из Мы > ifcnvkz Опции

[nz]

Субъективностью оценки результата.

Если вы не знаете, как объектино оценить красоту орхидей, это не означает, что это сделать невозможно. Я вот например не представляю, как оценить характеристики той или иной марки автомашин, однако уверена, что, чтобы сделать автомобиль нужно обладать недюженным интеллектом.

[waldian]

Я вот например не представляю, как оценить характеристики той или иной марки автомашин, однако уверена, что, чтобы сделать автомобиль нужно обладать недюженным интеллектом.

Характеристики обычно оцениваются какой-либо объективной величиной. У орхидеи тоже можно выделить характеристики (длина, масса, насыщенность цвета, количество листочков в конце концов )
Красота машины - тоже субъективная величина, поэтому может подвергаться только экспертной оценке. Не даром над машинкой работает отдельно команда условно "техников" и дизайнеров, задачи и желания которых частенько не то что не совпадают, а входят в противоречие.

[Morgoth]

Можно ли сравнить Ландау и Моцарта, Лобачевского и Микеланджело?

конечно нельзя: ведь Ландау с Лобачевским их "рвут" . интелект - это как раз умение решать задачи. искуство - понятие относительное, а наука - абсолютное. кто бы ни был царем, 2+2=4, а вот Хрушев некоторых художников называл "пидорастами" и все ему верили. да тот же идеал женской красоты как изменился за столетия? и вообще тема вроде как начиналась про интелект. а чего кто кому вообще хочет доказать? вы хотите доказать, что программеры не умеют кодить или что? или пытаетесь доказать, что интелект это не главное в жизни? - это и так ясно. а по поводу чьей-то там фразы, что наука самое простое в жизни. вам вопрос: по-вашему все физики/математеры/технари они живут в вакууме и кроме науки вообще ничего не видят? кстати попробуйте даже не то, чтоб открыть что-то новое, а хотя бы самостоятельно решите какую-то известную задачку: готов поспорить не получится, даже если заплатить - это будет аналогично тому, как выучить Коран и получить амнистию.

[nz]

по поводу чьей-то там фразы, что наука самое простое в жизни. вам вопрос: по-вашему все физики/математеры/технари они живут в вакууме и кроме науки вообще ничего не видят? кстати попробуйте даже не то, чтоб открыть что-то новое, а хотя бы самостоятельно решите какую-то известную задачку: готов поспорить не получится, даже если заплатить - это будет аналогично тому, как выучить Коран и получить амнистию.

Ну, во первых, не уверена, что ЛЮБОЙ человек с тех. образованием может открыть что-то новое.
А начиналось все с того, что кто-то из программистов обронил фразу, что представители точных наук в плане интеллекта всех "рвут". Эта фраза обидела представителей других профессий, которые также претендуют на присутствие интеллекта. Вопрос- если интеллект- это умение решать задачи, то как назвать обладание знаниями в других областях?

[waldian]

конечно нельзя: ведь Ландау с Лобачевским их "рвут" . интелект - это как раз умение решать задачи. искуство - понятие относительное, а наука - абсолютное. кто бы ни был царем, 2+2=4, а вот Хрушев некоторых художников называл "пидорастами" и все ему верили. да тот же идеал женской красоты как изменился за столетия? и вообще тема вроде как начиналась про интелект. а чего кто кому вообще хочет доказать? вы хотите доказать, что программеры не умеют кодить или что? или пытаетесь доказать, что интелект это не главное в жизни? - это и так ясно. а по поводу чьей-то там фразы, что наука самое простое в жизни. вам вопрос: по-вашему все физики/математеры/технари они живут в вакууме и кроме науки вообще ничего не видят? кстати попробуйте даже не то, чтоб открыть что-то новое, а хотя бы самостоятельно решите какую-то известную задачку: готов поспорить не получится, даже если заплатить - это будет аналогично тому, как выучить Коран и получить амнистию.

Ну, уж если быть до конца честными, то не каждая наука абсолютна. Даже физика верна в определенных пределах, вне которых известные в настоящее время законы не действуют.
А если сравнивать отношение к науке, то достаточно вспомнить кибернетику - уж куда объективнее, куда определеннее. А наукой не считали.
(здесь было еще несколько строчек, но я запутался, что хотел сказать, и стер их нафиг )

Ну, во первых, не уверена, что ЛЮБОЙ человек с тех. образованием может открыть что-то новое.
А начиналось все с того, что кто-то из программистов обронил фразу, что представители точных наук в плане интеллекта всех "рвут". Эта фраза обидела представителей других профессий, которые также претендуют на присутствие интеллекта. Вопрос- если интеллект- это умение решать задачи, то как назвать обладание знаниями в других областях?

Умения мало. Надо еще творчество. Без него решишь только шаблонные вещи.

К слову, некоторые картины и творения сумасшедших являются шедеврами, хотя сказать, что они обладают интеллектом будет неправдой.

[Mouse]

А начиналось все с того, что кто-то из программистов обронил фразу, что представители точных наук в плане интеллекта всех "рвут"

Morgoth "потому что если уже связываться с интелектуальным уровнем, то всех всегда разрывают представители точных наук"

gips "уже давно хотел сказать, но, наконец, не выдержал...."

ifcnvkz "Чего говорить, многие (не буду обобщать) из программистов, прямо какие-то реально непростые!..."

казалось-бы причём тут программисты

[Morgoth]

казалось-бы причём тут программисты

точно подмечено.
вообще я просто исхожу хотя бы из рейтинга и из данных социальных иследований. может выразился грубовато, но факт от этого остается фактом. кто самый богатый человек в мире? ну вот вам и ответ .
представители других профессий, не обижайтесь. вы тоже молодцы. то что вы хорошо решаете логические задачки, это ваша личная заслуга. а всех точников (в той или иной мере) натаскали на это при подготовке в ВУЗах. к примеру задача про автомобиль - по ней вообще написано несколько докторских дисертаций. математика - это язык логики. вот после этого и скажите, кто силен в логике?
P.S. а кто считается умнейшим человеком жившим на Земле? Маркс, Смит, Джордж Буш, Мадонна, Гитлер? - нет. правда, все они являются важными элементами своего времени. но именно образцом интеллекта все считают альберта.

[md]

Конечно, Леонардо не упомянули по забывчивости Или Бородина (химик-композитор), или Ломоносова. И много их таких.. хм.. разносторонних

нет, не по забывчивости, сравнение было именно таким, каким его требовал контекст.

"Интеллект - в психологии - совокупность познавательных способностей человека, определяющих уровень его мышления и способность решать сложные задачи. Развитие интеллекта оценивается по глубине знаний и способности человека не только хранить их в памяти, но и продуктивно и эффективно использовать."

"В более общем плане И. выступает как синоним мышления, умственного развития личности."

Для того, чтобы создавать шедевры в области искусства не надо обладать интелектом, это талант выражения своих чувств и переживаний. А интелект - это умение решать поставленную проблему, будь то жизненная ситуация или задачи с сайта.

также, интеллект - система познавательных способностей человека: ощущения, восприятия, памяти, мышления, воображения......., и каков спектр владения, таков и уровень интеллекта.
Человек, чувствует что то, ощущает, осмысляет, воплощает мысль в слова - сочиняет стихи, чем не работа интеллекта. Разве нельзя назвать задачей, например, написание какой либо картины, такой чтобы она вызывала, какие то определенные чувства? И если у большинства она эти чувства вызывает, то значит задача выполнена.

[Mouse]

для "физиков"
с самым богатым человеком - некоректный пример, до него явно был человек не связанный с точными науками.
самый богатый скорее - умеющий хорошо организовать работу, хорошую интуицию, экономические навыки...
просто сейчас эра ИТ(компов\технологии) и ИТшники вырываються вперёд по уровню "заработка".

далее для "лириков"
насчёт программеров было т.к. админов\программеров сейчас много и все с ними общаються. я говорил о том что спор из-за "программер порвёт" разгорелся без участия этих самых программеров.
фраза "Чего говорить, многие (не буду обобщать) из ******, прямо какие-то реально непростые!..." к поэтам\художникам\... подходит намного более точнее чем к программерам.

а насёт задачи сочинить стихи\картину\..... для меня то что "современное высокое искуство" чаще всего синоним "вот людям делать\платить нечего", а то что насчёт чувств у большинства так "человек паук" порвёт любого Рембранта. и кто из них лучше(притом что цены у них вроде сравнимы ) ?

[waldian]

а насёт задачи сочинить стихи\картину\..... для меня то что "современное высокое искуство" чаще всего синоним "вот людям делать\платить нечего", а то что насчёт чувств у большинства так "человек паук" порвёт любого Рембранта. и кто из них лучше(притом что цены у них вроде сравнимы ) ?

Так и представил себе:
С первого июля, во всех выставочных залах мира.. От создателей Данаи и Моны Лизы де Джакондо.. Картина бюджетом 200 миллионов уе..

[Mouse]

и сколько будет стоить собрание таких произведений?
а сделать нового "человека паука"

т.е. бональное что дороже, организация сайта , с картинами Рембранта(с тем то там только эксклюзив), или аналогичный "с пауком", и что больше принесёт прибыли?

т.е. тут вопросы скорее рекламы, кто из вас видел рекламу смотрите "Мона Лиза"..

[idler_]

т.е. тут вопросы скорее рекламы, кто из вас видел рекламу смотрите "Мона Лиза"..

ну, когда некоторая известная всему миру картина перевоится временно на выставку в другой музей, реклама-таки есть

[Mouse]

ну, когда некоторая известная всему миру картина перевоится временно на выставку в другой музей, реклама-таки есть

а бюджет рекламы на картины и фильм сопастовим?

[waldian]

(Юмор остался за кадром так ему и надо )

[idler_]

а бюджет рекламы на картины и фильм сопастовим?

ну уж точно не сопАстовим ;-)

[nz]

казалось-бы причём тут программисты

Извините, ошиблась. Программисты хорошие люди и совершенно тут не при чем

[alenka]

(Флейм разгорался... )

"Надо общаться!" (с)Admin

[Black]

waldian зачот

[Mouse]

md, имхо, большинство "нетленок" создавались не для "большинства", а скорее для себя.

красота вообще странная штука, вы когданибуть видели выставку красивых решений физ\мат задач( и теперь задача найти красивое решение на Разведчика, Лестницы)(полный список красивых ответов неохота искать, но на сайте их много)

ПС и не забывайте что многие из произведений мэтров были созданы по заказу, и "стоят" они в основном из-за имени

[gips]

А начиналось все с того, что кто-то из программистов обронил фразу, что представители точных наук в плане интеллекта всех "рвут". Эта фраза обидела представителей других профессий, которые также претендуют на присутствие интеллекта.

прям порадовался, когда прочел...
сам я технарь и меня это вряд ли могло обидеть, я, к сожалению, не программист (квик бэйсик не в счет, да и вряд ли, зная основы этого языка, можно назвать себя программистом).
и уж тем более я не имел в виду всех программистов и даже программистов вообще, просто люди, которые позволяют себе такие высказывания, страдают манией величия.. (все субъективно)
дело в том, что некоторое время назад я сам так считал и даже произносил похожиме фразы, но время вносит свои коррективы.
я много общаюсь с представителями других професий, например, журналисты, врачи, финансисты. они далеко не технари, но они прекрасно могут решать различные задачи, которые для технаря были бы трудны, мягко говоря. и сказать, что у этих людей проблемы с интелектом, думаю, не у многих повернется язык.
как где-то было сказано, интелект - это способность решать задачи. Но задачи бывают совершенно разные, к математике или физике порой совершенно не имеющие отношения..
Так же я знаю много людей, которые могут решать математические задачи, но двух слов нормально связать не могут. да, у них технический склад ума, да, в математике они хороши, но сказать, что они преобладают интелектом над всеми остальными...

кстати, Япония вырвалась вперед мира всего по технике после того, как во всех технических вузах ввели множество гуманитарных предметов. Инженер без творческого склада ума не инженер, а калькулятор. и уж это в первую очередь касается и программистов.

P.S. Наука объясняет, что именно все время происходит вокруг нас. Это роднит ее с религией, однако наука выше, чем релиния, потому что она более убедительно объясняет свои заблуждения. ©