Версия для печати темы

Автор: Boris1976 25.8.2022, 8:10

Добрый день! Играете ли вы в лотереи? Если да, то какие предпочитаете? Хочу купить жилищную лотерею https://loterei.ru/zhilischnaya-lotereya-470-tirazh-proverit-bilet-po-nomeru/ Но пока не знаю какую выбрать.

Автор: alan 25.8.2022, 11:42

Не играю, так как согласно теории вероятности это выгодно только организатору
Если бы играл я бы выбрал ту где деньги на "билет" окупятся удовольствием от участия даже если я не выиграю. Но тут сложно такую подобрать. Если хочется положительных эмоций, то проще купить себе что-нибудь вкусненькое, или купить подарок другу

Автор: UNDEFEAT 25.8.2022, 11:56

В истории известны случаи, когда лотереи плохо проектировались и были уязвимы к кооперативным атакам

Автор: imphoozorro 25.8.2022, 12:14

Не так чтоб часто, но играю. Во все подряд)
Вообще организаторы честно предупреждают, что половину собранной суммы с продажи билетов они оставляют себе, а вторую - в розыгрыш.

Автор: aroev 25.8.2022, 22:16

Интересно вот какая штука.
Есть лотереи с Джек Потом - это что-то вроде накопительного приза, который может аккумулироваться от взносов участников много лет до тех пор пока его не выиграют.
Предположим лотерейный билет стоит 1 рубль. Рассмотрим 2 сценария:

1. Джек Пот = 0, (его только что выиграли).
2. Джек Пот = 1 миллион.

С точки зрения вероятности выиграть главный приз и в 1м и во 2м случаях мат.ожидание одинаковое (пусть 1/1 миллиону). Но вот с точки зрения возможной отдачи от вложенного 1 рубля 2й вариант становится интереснее (если рассматривать мат.ожидание суммы выигрыша).

П.С. сам никогда не играл в лотерею, у меня есть стереотип, что там все не честно)

Автор: UNDEFEAT 25.8.2022, 22:36

Ну... Если вам честно рассказывают все условия и придерживаются их, а вы можете сами с помощью математики вывести, что ваше матожидание отрицательно, то я считаю это абсолютно честным
Крупные лотереи все честные. При их доходе добавлять нечестность не выгодно.

Автор: Blacktiger 26.8.2022, 15:25

Оценивать лотереи исключительно с точки зрения прибыльности наивно. Понятно, что на этом сайте фокус неизбежно будет на математической стороне вопроса, но в действительности лотереи совершенно о другом.

Когда я покупаю билет на американские горки, я теряю деньги, но я приобретаю взамен некий опыт, определенное психологическое состояние - прилив адреналина, ощущение собственного бесстрашия, чувство полета и перегрузок, воспоминания на будущее. Это важный компонент жизни - люди готовы платить за него деньги.

Лотереи и азартные игры в целом как раз об этом. Большинство подсевших игроков занимаются этим не ради прибыли. Все они прекрасно знают, что цифры не на их стороне. Но они как на американских горках, готовы в среднем терять деньги за этот самый прилив адреналина и азарт. Причем это может приобретать медицинские масштабы, когда человек, зная, что разоряет себя, не может остановиться. Азартные игры много где запрещены вовсе не потому, что они "нечестные", а потому, что они провоцируют разрушительную психологическую зависимость.

Автор: alan 27.8.2022, 11:05

Так в том то и прикол, что подсевший люди верят, что это им выгодно, что удача на их стороне, и т п. Это называется рационализация, когда логика подстраивается под цель. Нифига подсевший не знают что разоряют себя.
Это так же как алкоголики верят, что алкоголь лечит их болезни.

Другое дело люди, которые играют/ пьют редко и только ради удовольствия (а не решения проблем), которые не полагаются на то что участие им что-то даст полезное на практике- вот тогда все отлично

Автор: Blacktiger 27.8.2022, 11:36

Я готов согласиться с этим уточнением отчасти. За всех, конечно, говорить нельзя - этим занимается самый разношерстный народ. Но я уверен, что подавляющее большинство всё же слышали, что казино в свои игры в среднем выигрывает. Другой вопрос, что, как вы правильно сказали, человек придумывает собственную причину, по которой конкретно на него это не распространяется. Он удачливый, сегодня Марс в Водолее, на нем благословение Святого Патрика и т.д.

Автор: Breghnev 29.8.2022, 9:53

Выгодно в смысле матожидания? Про матожидание не думает ни один участник лотереи. Он думает о том, что вот именно сегодня ему повезёт и он сорвёт джекпот. И на это действительно есть шанс. Скучное матожидание вообще ни при чём. Важна игра и наличие шанса на выигрыш. Известно большое количество случаев, когда человек за свою жизнь получил от лотереи намного больше денег, чем потратил на неё. Поменять жалкую сотню на возможность получить миллион - это действительно в каком-то смысле выгодно.
P.S. сам не играю в лотерею. Раньше поигрывал, но стало скучновато.

Автор: UNDEFEAT 29.8.2022, 10:03

По моим наблюдением большинство играющих людей либо не понимает, что матожидание не на их стороне, либо думает, что открыл выигрышную стратегию, обманул систему, хотя это не так.

Автор: Breghnev 29.8.2022, 10:41

А почему это не так? Каким образом можно проверить, что конкретный человек играет в заведомо проигрышную игру? Да, с точки зрения организаторов игра понятна, это игра с полной информацией. Организатор статистически будет устойчиво побеждать (хотя шанс проигрыша тоже присутствует: можно не продать большую часть билетов, но при этом продать много выигрышных). А с точки зрения игрока разве это так? Любой конкретный билет может оказаться выигрышным. Давайте посмотрим за действиями этих людей, за которыми вы наблюдали. Тратят ли они на лотерею все доступные деньги? Если у человека зависимость в глубокой форме, тогда возможно и так. Но играет ли он "в долгую" с мыслью систематического извлечения прибыли, как студенты MIT в блэкджек в своё время? Думаю, что нет. Он действительно всякий раз считает, что вот именно этот билет - тот самый, который в миг сделает его богатым. И я не вижу ни единой научной причины отказать ему в этой мысли.

Автор: UNDEFEAT 29.8.2022, 11:46

"Это" было не так в тех случаях, когда это было не так, потому что я услышал описание стратегии и несложными рассуждениями/вычислениями пришёл к выводу, что стратегия проигрышная - имеет отрицательное матожидание.
И я говорил не про лотереии в узком смысле этого слова, а про рулетку, игровые автоматы и покер. Хотя первые два формально от лотереии не отличаются.



Не знаю, о чём говорите вы, но точно не о том, о чём я

Автор: Blacktiger 29.8.2022, 13:43

Хе-хе... Если бы проблема была только в отрицательном матожидании.

Матерые крупье способны попадать шариком в заказанный номер. И это всё, что человеку нужно знать о рулетке. Запуск шарика в рулетке эквивалентен пуску его по прямой на расстояние примерно 15 метров просто с не столь очевидными прицельными ориентирами. Стоит это понять, как это чудо уже не выглядит таким невозможным. Профессиональные игроки в гольф делают это даже не руками по куда менее подходящей поверхности.

Автор: UNDEFEAT 29.8.2022, 14:24

Казино не требуется, чтоб диллеры попадали в заказанный номер. У них и так всё будет хорошо.
Более того, за всеми крупье внимательно следят сотрудники отдела безопасности. И не дай бог у них только подозрение появится, что крупье бросает шарик не случайно

Автор: Blacktiger 29.8.2022, 14:42

У меня есть знакомый который работал крупье в казино. Это конечно давно было, возможно сейчас условия изменились, но не думаю, что сильно. Казино очень выгодно, чтобы вы считали именно так как пишете, поэтому эту информацию активно распространяют сами же казино. Как правило встретив нового игрока, ему дают немного выиграть, чтобы подзадорить, а потом начинают раздевать. Эти ребята - практически профессиональные психологи с большой практикой, читают своих гостей как книги. Методов влиять на исход у казино очень много (на каждом аттракционе свои), но ими, конечно, пользуются не на каждой раздаче, а лишь в важные ключевые моменты, так что статистически вы это не обнаружите. Разумеется, в заказанный номер попадают лишь асы, но как вы правильно сказали, этого и не требуется, достаточно попадать в сектор 90-120 градусов, чтобы предотвратить крупные выигрыши - а это умеют практически все.

Автор: UNDEFEAT 29.8.2022, 15:37

Звучит очень прохладно Ну в каких-то мелких забегаловках вполне может быть, но в крупных заведениях где:
1) много крупье;
2) много игроков за одним столом;
будут большие проблемы с таким подходом.

Но, как говорится, это уже и не важно, так как это может только увеличить средний проигрышь

Автор: Blacktiger 29.8.2022, 15:40

Служба охраны, кстати, там следит вовсе не за честностью игры со стороны крупье. Основная их задача - убедиться, что крупье не зарабатывает на казино, подыгрывая своим сообщникам/подставным лицам.

Автор: alan 29.8.2022, 16:06

Звучит соблазнительно)
Интересно многие так же как я услышав подобное захотели этим соблазниться и пойти поиграть в казино "до первого выигрыша"?))
я к тому, что это тоже неплохая информация для распространения самим казино))
а это к тому, что казино и правда особо ничего делать не нужно, люди сами найдут как себя и друг друга обмануть и убедить. не знаю уж как там на самом деле происходит.

Автор: Blacktiger 29.8.2022, 19:19

Собственно, это именно то, что следует делать, если уж вас-таки занесло в казино. Я слышал слухи, что кто-то время от времени пытается так зарабатывать. Уж не знаю насколько успешно. У меня есть сомнения, что это будет очень прибыльно. Вам придется ездить по стране, а это стоит времени и денег. К тому же казино ведут списки подозрительных людей, возможно даже обмениваются ими друг с другом. С одного раза вы, конечно, этим не засветитесь, но со второго-третьего раза вас могут запомнить в зависимости от того, как сильно вы им насолили и сколько времени прошло между посещениями. Не удивлюсь, если современные казино оснащены распознавателями лиц, которые ведут статистику посещений и если что, автоматически сигнализируют кому надо.

Автор: impas 30.8.2022, 10:07

Как неожиданно тема со скрытой рекламой разрослась.

Да, было время: покерные столы, групповая игра..
Было казино где мы закрывали два стола за вечер. Но там что-то с математикой у ребят было что-то не то и они платили анте, когда у дилера нет игры, что делало игру просто положительной.

Автор: Breghnev 30.8.2022, 10:36

У меня знакомые ходили вдвоём играть в Блэкджек с использованием техники счёта. По их рассказам, реально удавалось зарабатывать. При чём после игр им говорили "приходите ещё".
А другой мой приятель ходил в другое казино нашего города, тоже играл в Блэкджек. При чём впервые в жизни. Ему шла карта, он действовал по наитию, менял размер ставки, и службе охраны это показалось подозрительным. В итоге когда он покидал заведение с некоторым выигрышем на выходе ему сказали, чтобы он больше не приходил

Автор: Owen 30.8.2022, 12:02

Кстати, а как так вышло, что ТС не в бане? У него 6 постов на форуме, и все 6 - просто реклама. Это ж рекламный бот, в топку его.