Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Игры разума [braingames] _ Поиграем! _ Элузис

Автор: alan 28.2.2013, 21:31

Мне понравилось как эта игра прошла тут: http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=502731&st=0
и как проходит тут: http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=502797&st=0

Хочу такую же на наш форум.
Еще кто?


Подробные (и несколько отличающиеся от форумных) правила тут: http://summoning.ru/games/elusis/index.shtml

В общем порядок игры на форуме:
- Вызывается арбитр.
- Загадывает правило ( достаточно простое, см тут http://summoning.ru/games/elusis/rules.shtml ).
- Выкладывает несколько карт в ряд, удовлетворяющий правилу.
- Каждый желающий пробует добавить одну карту в ряд. Арбитр говорит верно или неверно. Если верно, то карта добавляется в ряд, если неверно - ряд остается преждним.
- Когда кто-то считает, что понял правило, он объявляет себя "пророком", и вместо арбитра говорит "верно\не верно".
- Если пророк 10 раз дал правильную оценку, он говорит вслух правило. Если угадал - игра заканчивается.
- Если пророк ошибается хотя бы в чем-то, то он выходит из игры, и игра продолжается с остальными участниками.

П.С. В правилах картам могут сопостовляться цифры-очки, при этом обязательно(!) Т - 1 очко, 2 - 2, 3 - 3, ... , 10 - 10, В - 11, Д - 12, К - 13.
П.П.С. В конце игры есть просто угадавший = победитель. Очки не считаем.



Автор: сапер 28.2.2013, 22:36

QUOTE(alan @ 28.2.2013, 21:31) *
Мне понравилось как эта игра прошла тут: http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=502731&st=0
и как проходит тут: http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=502797&st=0

И я хочу такую же и на наш форум.
Еще кто?

За!!! Но вот только, как раскрутить?

Автор: alan 28.2.2013, 22:49

QUOTE
За!!! Но вот только, как раскрутить?

Начать)

Автор: сапер 28.2.2013, 22:56

QUOTE(alan @ 28.2.2013, 22:49) *
Начать)

Банкуй!

Автор: alan 28.2.2013, 23:05

Ну хотя бы трое участников нужно то) для приличия)

Автор: сапер 28.2.2013, 23:16

QUOTE(alan @ 28.2.2013, 23:05) *
Ну хотя бы трое участников нужно то) для приличия)

Начнем со "слепым" ) Не важно, кто его поведет. Потом, думаю подключатся потихоньку

Автор: BuPTy03 28.2.2013, 23:20

QUOTE
Ну хотя бы трое участников нужно то) для приличия)

Ох уж эта привычка соображать на троих )

Можно попробовать. Я только не понял откуда карты тянутся.

Автор: сапер 28.2.2013, 23:30

QUOTE(BuPTy03 @ 28.2.2013, 23:20) *
Ох уж эта привычка соображать на троих )

Можно попробовать. Я только не понял откуда карты тянутся.

Из аналогии smile.gif

Автор: alan 28.2.2013, 23:37

Набросал примерные правила в первом сообщении.

Кто хочет быть арбитром-богом - пишите начало последовательности.

QUOTE
Можно попробовать. Я только не понял откуда карты тянутся.

Карты из головы. Не суть. Могут даже повторяться.

Автор: alan 1.3.2013, 0:18

Ок. Давайте я начну.

3ч-6п-9б-

Автор: vijj 1.3.2013, 5:08

Дт?

Автор: alan 1.3.2013, 8:21

3ч-6п-9б-Дт

да


Автор: BuPTy03 1.3.2013, 11:06

2ч?

Автор: alan 1.3.2013, 12:44

нет

Автор: SusAnna 1.3.2013, 13:07

Туз.ч

Автор: alan 1.3.2013, 13:32

3ч-6п-9б-Дт-Тч

да

Автор: сапер 1.3.2013, 14:46

5п ?

Автор: alan 1.3.2013, 14:48

нет

Автор: сапер 1.3.2013, 14:59

.

Автор: vijj 1.3.2013, 16:50

4п?

Автор: alan 1.3.2013, 17:03

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п


да

Автор: vijj 1.3.2013, 17:19

7ч?

Автор: Sunday 1.3.2013, 17:29


вроде, еще с дамы все ясно...

Автор: vijj 1.3.2013, 17:31

А что происходит если обе подходят?

QUOTE(Sunday @ 1.3.2013, 17:29) *
вроде, еще с дамы все ясно...
Жми кнопку "Пророк". smile.gif

Автор: Sunday 1.3.2013, 17:33

QUOTE(vijj @ 1.3.2013, 18:31) *
Жми кнопку "Пророк". smile.gif
Ну, давайте попробуем.
ПРОРОК

Автор: vijj 1.3.2013, 17:34

тогда отвечай мои 7ч?

Автор: Sunday 1.3.2013, 17:37

QUOTE(vijj @ 1.3.2013, 18:34) *
тогда отвечай мои 7ч?
Неверно.
И тут проверять приходится smile.gif


а разве алан не должен подтвердить мой вариант сначала?

Автор: vijj 1.3.2013, 17:39

Либо еще 9: например, не нарушая правила, 2п, 3п, 4п, 5п, 7п, 8п, 9п, 10п.

QUOTE(Sunday @ 1.3.2013, 17:37) *
а разве алан не должен подтвердить мой вариант сначала?
Я так понимаю, пророком ты себя обьявил до выяснения 7б, так что отддувайся.

Автор: Sunday 1.3.2013, 17:40

QUOTE(vijj @ 1.3.2013, 18:39) *
Либо еще 9: например, не нарушая правила, 2п, 3п, 4п, 5п, 7п, 8п, 9п, 10п.
Это вопрос?

Автор: vijj 1.3.2013, 17:41

Вместо 4п - Вп

QUOTE(Sunday @ 1.3.2013, 17:40) *
Это вопрос?
9 вопросов подряд.

Автор: alan 1.3.2013, 17:42

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7ч

да

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б

да


продолжаем последний вариант.


Ок. Теперь проверяет Sunday.

Автор: vijj 1.3.2013, 17:43

QUOTE(alan @ 1.3.2013, 17:42) *
Ок. Теперь проверяет Sunday.

А вот и нет, он ошибся на 7ч. Разве нет?

Автор: Sunday 1.3.2013, 17:45

Все неверно.

Вот же позору будет, если мое 7б неверно unsure.gif

QUOTE(alan @ 1.3.2013, 18:42) *
3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7ч
да
Да? blink.gif


QUOTE(vijj @ 1.3.2013, 18:43) *
А вот и нет, он ошибся на 7ч. Разве нет?
Получается, что ошибся...

Автор: 0 1.3.2013, 17:48

QUOTE(vijj @ 1.3.2013, 18:39) *
Либо еще 9: например, не нарушая правила, 2п, 3п, 4п, 5п, 7п, 8п, 9п, 10п.

Я так понимаю, пророком ты себя обьявил до выяснения 7б, так что отддувйся.


А разве не предполагается однозначной последовательности?
Если предполагается то ответ "да" на 7б даст ответ "нет" на все твои вопросы.
А если не предполагается то все равно судьба кота уже решена - "7б" и вопрос допустимы ли были другие варианты не корректны.

Автор: vijj 1.3.2013, 17:51

Эти вопросы были заданы с целью получить 10 нет подряд, не предоставляя дополнительной информации (в этом смысле мои 7ч были лишними) и вынудить пророка раскрыть карты - и выбыть из игры. Я так понимаю пророку нет смысла помогать, а совсем наоборот.

Автор: Sunday 1.3.2013, 17:51

Я немного потерялся в игре, по этому скажу правила:
карты идут через три, масти чередуются ч-п-б-т.
Если неверно - снимайте меня.

Автор: alan 1.3.2013, 17:53

QUOTE
А разве не предполагается однозначной последовательности?

Предпологается, что каждый раз подходит хотя бы 1/5 карт в колоде. Почитай про составление хороших правил.

QUOTE
Я немного потерялся в игре, по этому скажу правила:карты идут через три, масти чередуются ч-п-б-т.Если неверно - снимайте меня.

Неверно конечно.
И это ведь было видно. Туз и Дама отстоят на 2 позиции, а не на три.
Первый пророк Sunday выбивает из игры)

Автор: Sunday 1.3.2013, 17:54

Ушел.

Автор: alan 1.3.2013, 17:55

QUOTE
3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б

Продолжайте)

Автор: vijj 1.3.2013, 17:57

2п, если да, то пророк.

Автор: alan 1.3.2013, 18:03

2п - верно.

Автор: vijj 1.3.2013, 18:08

Т.е теперь я проверяю?

Автор: alan 1.3.2013, 18:17

Да. Ты проверяешь игроков, а я проверяю тебяsmile.gif

Автор: vijj 1.3.2013, 18:20

По идее должно последовать что-нибудь железобетонно-отрицательное, например: 2т? 3т? 4т? 5т? 6т? 7т? 8т? 9т? 10т? Вт? Все мои ответы - нет. Твое согласие. Моя версия... и еще один пророк низвергнут. smile.gif

Автор: alan 1.3.2013, 18:27

vijj,
я не понял. Ты утверждаешь, что после 2п не подойдет любой из перечисленных 10ти вариантов?

Автор: vijj 1.3.2013, 18:36

Я описываю возможный сценарий при моей текущей версии, но я могу спастись, если мои ответы будут несоответствующими до того как я буду вынужден озвучить версию. Пророк ведь может уклониться от озвучивания версии, если он ошибся в прогнозе ответа?

QUOTE(alan @ 1.3.2013, 18:27) *
vijj,
я не понял. Ты утверждаешь, что после 2п не подойдет любой из перечисленных 10ти вариантов?
Может я подталкиваю оппонентов проверить мою версию?

Автор: alan 1.3.2013, 18:40

vijj
Я так и не понял хочешь ли ты чегото от меня и чего именно..
Короче, я жду версий игроков и твоих реакций.


QUOTE
3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п


Автор: vijj 1.3.2013, 18:42

Коль назвался груздем.

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-...

2т? 3т? 4т? 5т? 6т? 7т? 8т? 9т? 10т? Вт? - Все неподходят.

Если это неверно, то с какого ответа?

Автор: alan 1.3.2013, 18:45

2т - неподходит
3т - подходит

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-3т

Второй пророк низвергнут...
vijj, неужели это нельзя было сделать до пророчеств?)

Автор: 0 1.3.2013, 18:46

QUOTE(alan @ 1.3.2013, 19:40) *
vijj
Я так и не понял хочешь ли ты чегото от меня и чего именно..
Короче, я жду версий игроков и твоих реакций.

Он боится этого правила
- Если пророк 10 раз дал правильную оценку, он говорит вслух правило. Если угадал - игра заканчивается.
Например если всем очевидно что масти как-то чередуются, то игрок может назвать 10 карт той же масти что и верхняя получив отрицательный ответ как от пророка так и от арбитра, после этого пророку придется озвучить правило которое на самом деле не было в достаточной степени подкреплено экспериментально.

Автор: vijj 1.3.2013, 18:47

Почему я низвергнут? Где я свою версию озвучивал? Это были вопросы, а не версия.


Я перестал быть пророком, но остался в игре, ведь так?

Автор: alan 1.3.2013, 18:52

QUOTE
Например если всем очевидно что масти как-то чередуются, то игрок может назвать 10 карт той же масти что и верхняя получив утвердительный ответ как от пророка так и от арбитра, после этого пророку придется озвучить правило которое на самом деле не было в достаточной степени подкреплено экспериментально.

Ну это значит что пророк слишком рано стал пророком.
Становится пророком имеет смысл только когда уже знаешь точное правило.

QUOTE
Почему я низвергнут? Где я свою версию озвучивал? Это были вопросы, а не версия.Я перестал быть пророком, но остался в игре, ведь так?

Еще раз повторю - не понимаю чего ты хотел и хочешь))
Это игра, какие могут быть вопросы? Единственное, что можно спрашивать арбитра - это подходит ли та или иная карта как следующий элемент последовательности. Единственное, что можно спрашивать игроков - какая карта подойдет как следующий элемент последовательности?
Ок. Давай ты останешься в игре.

Автор: vijj 1.3.2013, 18:53

Это вопрос к правилам, что происходит с пророком если он не может правильно ответить за бога 10 раз. Просто снимаетс с себя звание пророка или...?

Автор: alan 1.3.2013, 18:54

QUOTE
Это вопрос к правилам, что происходит с пророком если он не может правильно ответить за бога 10 раз. Просто снимаетс с себя звание пророка или...?


Я ведь написал в правилах:
- Если пророк ошибается, то он выходит из игры, и игра продолжается с остальными участниками.

Ты исключение, так как какая-то путаница произошла.

Автор: vijj 1.3.2013, 18:55

- Если пророк 10 раз дал правильную оценку, он говорит вслух правило. Если угадал - игра заканчивается.
- Если пророк ошибается, то он выходит из игры, и игра продолжается с остальными участниками.

Вот тут есть некая неопределенность. "Если пророк ошибается", это ко всему относится или только к правилу?

Автор: alan 1.3.2013, 18:57

QUOTE
Вот тут есть некая неопределенность. "Если пророк ошибается", это ко всему относится или только к правилу?

Ко всему.
Ну сам подумай, разве люди будут верить в пророка, который хоть раз ошибся?smile.gif

Исправил:

- Если пророк ошибается хотя бы в чем-то, то он выходит из игры, и игра продолжается с остальными участниками.

Автор: vijj 1.3.2013, 18:57

Хорошо. Ушел.

Тогда непонятно предназначение этих 10 вопросов. В чем они отличаются от озвучивания версии сразу?

Автор: alan 1.3.2013, 19:05

QUOTE
Тогда непонятно предназначение этих 10 вопросов. В чем они отличаются от озвучивания версии сразу?

Хороший вопрос)
Вообще в стандартных правилах я такого не видел.
Давайте доиграем так как есть. Потом будем уже без пророка играть...

QUOTE
3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-3т


Автор: vijj 1.3.2013, 19:10

Мне кажется что с пророком и возможностью спастись интереснее. Только 10 вопросов много - можно сделать 3 например. И запретить давать версии пророком.

QUOTE
Бог: Исправил правила.
Вот так будет со всеми пророками. smile.gif

Автор: alan 1.3.2013, 19:21

QUOTE
Мне кажется что с пророком и возможностью спастись интереснее.

А чем тогда пророк будет отличатся от любого другого игрока?)

Автор: vijj 1.3.2013, 19:36

Например так:

Версию можно озвучить только став пророком и только после 3-х ходов. Скажем, версии от обычных игроков Бог "не слышит".
За неверную версию - божественный бан.
За неверное предсказание - временный "пророческий" бан (N ходов без пророчества).
Множество пророков не возбраняется.

Минус: пророками можно будет становиться на ровном месте, преднамеренно заваливая последний вопрос (но это надо еще быть увереным что завалишь).
Плюс: здоровая конкуренция тактик и стратегий среди пророков.



А без пророков тоже хорошо.

Автор: alan 1.3.2013, 21:10

Я понял зачем 10 пророчеств перед высказыванием предположения о божественных законах.
Чтобы лже-пророки вылетали из игры не высказав своих мыслей, которые скорее всего будут содержать подсказки другим игрокам.


Но давайте все же играть!
Обсудить что нужно менять, а что не нужно можно после игры.


Так как игроков мало, предлагаю vijj и Sunday вернуться в игруsmile.gif

Автор: vijj 1.3.2013, 22:20

4т?

Автор: alan 1.3.2013, 22:25

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-3т-4т

нет

Автор: vijj 1.3.2013, 22:32

4п? 8п? (повторять то что уже лежит нельзя?).

Автор: alan 1.3.2013, 22:58

(Можно, но не лучше воздержаться)

8п - нет

Автор: BuPTy03 1.3.2013, 23:06

5б?

Автор: alan 1.3.2013, 23:16

да

Автор: BuPTy03 1.3.2013, 23:22

Кп?

Автор: alan 1.3.2013, 23:27

нет

Автор: vijj 1.3.2013, 23:29

Сейчас последовательность такая?

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-3т-5б-...

Автор: BuPTy03 1.3.2013, 23:44

QUOTE(vijj @ 2.3.2013, 0:29) *
Сейчас последовательность такая?

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-3т-5б-...

Я так понял, 3т не считается.

7п?

Автор: vijj 1.3.2013, 23:46

Это 4т не считалось, а 3т оказалось верно (я был разжалован, за предсказание "неверно").

Короче, после ответа "верно" Богу надо публиковать полную цепочку, а после ответа "нет" этого не делать.

Автор: alan 1.3.2013, 23:48

QUOTE
3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-3т-5б-

7п - нет

QUOTE
Короче, после ответа "верно" Богу надо публиковать полную цепочку, а после ответа "нет" этого не делать.

А мне кажется это разгадывающие должны публиковать цепочку прежде чем давать ответ wink.gif (а вообще чтобы верно отгадать вам нужна вся история отгадываний, вместе с неверными догадками)
Бог устал и немного злится на лень своих созданий)

Автор: Sancho-R 3.3.2013, 12:46

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-3т-5б-(Тт)?

Автор: alan 3.3.2013, 12:54

нет.

Автор: Sancho-R 3.3.2013, 13:34

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-3т-5б-(2т)?

Автор: alan 3.3.2013, 14:45

da

Автор: Sancho-R 3.3.2013, 14:58

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-3т-5б-2т-(9п)-?

Автор: alan 3.3.2013, 15:09

да

Автор: Sancho-R 3.3.2013, 15:11

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-3т-5б-2т-9п-(7ч)?

А можно ли одним сообщением дать сразу цепочку следующих карт?

Автор: alan 3.3.2013, 16:24

да

Автор: Sancho-R 3.3.2013, 16:32

3ч-6п-9б-Дт-Тч-4п-7б-2п-3т-5б-2т-9п-7ч-(6б)?
Если да, то Дб.
Если да, то "Пророк".

Автор: alan 3.3.2013, 16:33

да.да.