IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

4 Страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шарик на паруснике
Loban
9.6.2021, 9:32
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 631
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Лиходей @ 9.6.2021, 9:02) *
Ну и пора уже наверное ссылку на видео дать

Так в видео, ничего-то и не доказывается. Просто указывают на факт - при лавировании парусник обгоняет шарик. Но так ли это на самом деле?

Точка зрения дилетанта smile.gif
Воздушный шар движется горизонтально со скоростью V под действием силы ветра. Привяжем к нему лодку, получим парусник со сферическим парусом. Если устремить к нулю вес лодки и силы трения, то скорость парусника будет стремиться к V. Обрежем половину сферического паруса, получим парусник с полусферическим парусом. Если раньше воздушный поток толкал парус, обтекая его, то теперь воздушный поток толкает парус, наполняя его. Очевидно, во втором случае скорость парусника будет выше.
Кроме того, есть такая штука - подъемная сила крыла, возникающая в результате несимметричности обтекания крыла воздушным потоком. При лавировании парусника, это так же должно работать для паруса, дополнительно толкая его горизонтально.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
9.6.2021, 10:43
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 166
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



QUOTE(Loban @ 9.6.2021, 9:32) *
Так в видео, ничего-то и не доказывается. Просто указывают на факт - при лавировании парусник обгоняет шарик. Но так ли это на самом деле?
Видео не для того, чтобы дать разгадку, а чтобы было понятно, о каком видео речь.
И по-моему мнению это сделать возможно, но в видео объяснения ноль - просто какая-то не имеющая отношения к реальности графика.

QUOTE(Loban @ 9.6.2021, 9:32) *
Точка зрения дилетанта smile.gif
Воздушный шар движется горизонтально со скоростью V под действием силы ветра. Привяжем к нему лодку, получим парусник со сферическим парусом. Если устремить к нулю вес лодки и силы трения, то скорость парусника будет стремиться к V. Обрежем половину сферического паруса, получим парусник с полусферическим парусом. Если раньше воздушный поток толкал парус, обтекая его, то теперь воздушный поток толкает парус, наполняя его. Очевидно, во втором случае скорость парусника будет выше.
Кроме того, есть такая штука - подъемная сила крыла, возникающая в результате несимметричности обтекания крыла воздушным потоком. При лавировании парусника, это так же должно работать для паруса, дополнительно толкая его горизонтально.
Если мы обрежем парус, то сила толкания не изменится - при движении на скорости ветра она равна нулю для любого паруса.


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
9.6.2021, 12:03
Сообщение #23


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 518
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(Loban @ 9.6.2021, 9:32) *
Точка зрения дилетанта smile.gif
... Если раньше воздушный поток толкал парус, обтекая его, то теперь воздушный поток толкает парус, наполняя его. Очевидно, во втором случае скорость парусника будет выше.

Только при скорости парусника быстрее скорости ветра ветер дул бы навстречу паруснику. И как бы он его разгонял? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
9.6.2021, 12:08
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 88
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



Итак, факт, что парусник может двигаться значительно превышая скорость ветра (под углом к нему), сомнений не вызывает, верно? Тогда сразу появляется желание разогнаться, после чего сменить курс, повернув парусник в направлении ветра. Он начнёт замедляться, но некоторое время по инерции будет двигаться по ветру быстрее ветра. Дальше мы снова меняем курс и разгоняемся. Повторяем. И вот уже виднеется шарик. Вскоре шкипер схватит его рукой. Или нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
9.6.2021, 12:15
Сообщение #25


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 518
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(vituss @ 9.6.2021, 12:03) *
Только при скорости парусника быстрее скорости ветра ветер дул бы навстречу паруснику. И как бы он его разгонял? smile.gif

В наземной модели "буера" принцип совсем другой, чем у парусника:
- Под действием попутного ветра "буер" начинает двигаться.
- Колеса буера начинают вращаться за счет хорошего сцепления с землей и через систему передач вращают воздушный пропеллер.
- Пропеллер создает дополнительню тягу, разгоняет буер, колеса крутятся быстрее и быстрее вращают пропеллер. И так далее.
То есть пропеллер не работает парусом. Он создает воздушный поток, обеспечиающий тягу.
Главное условие работы такого устройства - жесткое сцепление колес с землей, чего на воде достичь нереально.
Кажется, что это вечный двигатель. Но только кажется. Разгон идет за счет того, что скорость буера относительно земли выше, чем относительно попутного ветра. При отсутствии ветра это не работает даже если придать буеру начальную скорость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
9.6.2021, 14:46
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 166
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



QUOTE(vituss @ 9.6.2021, 12:15) *
- Пропеллер создает дополнительню тягу, разгоняет буер, колеса крутятся быстрее и быстрее вращают пропеллер.
Имеем дополнительную тягу на пропеллере. Но она затормозит, соответственно, колёса. По логике тормозить должно сильнее, чем ускорять.


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
10.6.2021, 16:33
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 88
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(Лиходей @ 9.6.2021, 14:46) *
Имеем дополнительную тягу на пропеллере. Но она затормозит, соответственно, колёса. По логике тормозить должно сильнее, чем ускорять.

Такая конструкция позволяет всё время "отталкиваться" пропеллером от воздуха по направлению движения машины. Сначала, пока скорость машины невелика и вымпельный ветер совпадает с направлением её движения (и направлением истинного ветра), пропеллер будет тормозить ветер (набегающий сзади поток воздуха), тем самым "забирая" его импульс и энергию. Позже, когда машина обгонит истинный ветер (вымпельный ветер станет встречным), пропеллер продолжит забирать энергию ветра, так как вращение винта в любой момент времени "обгоняет" ветер. Можно представить себе набегающий спереди на машину поток воздуха (мы уже обогнали ветер, поэтому ощущение, будто он встречный), проходящий через пропеллер с ускорением (позади пропеллера его скорость относительно машины будет выше скорости вымпельного ветра, выше скорости воздуха перед пропеллером).
Конечно, всё это можно было не расписывать. Нет никаких фазовых переходов между ситуациями, когда вымпельный ветер дует по направлению движения машины, когда он нулевой и когда он дует против движения. В силу относительности всех этих движений там всё линейно получается (если забыть про трение). Можно взять за точку отсчёта не землю, а истинный ветер. Тогда машина будет просто равномерно разгоняться от отрицательной скорости до... здесь нет математических ограничений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
10.6.2021, 17:12
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 88
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(Лиходей @ 9.6.2021, 14:46) *
Имеем дополнительную тягу на пропеллере. Но она затормозит, соответственно, колёса. По логике тормозить должно сильнее, чем ускорять.

Во всяком случае машину, которая работает, мы по факту имеем. Пытаться обосновать, почему она не будет работать, не имеет никакого смысла smile.gif Нужно лишь понять и правильно описать, что там происходит.

Первоначальный же вопрос про парусник и шарик таки остался пока без ответа. Вроде стало понятно, что даже двигаясь бакштагом нельзя получить скорость в направлении ветра больше, чем скорость ветра. Но линейной скорости, превышающей скорость ветра, достичь можно.

В идеальной модели мы имеем (условия топикстартера):

1. Шарик, движущийся в направлении ветра со скоростью ветра.
2. Парусник, движущийся в направлении ветра со скоростью ветра.

Как мы знаем, парусник способен изменять курс, получая при этом линейную скорость, превышающую скорость ветра.
Пусть шарик от нас на каком-то расстоянии впереди, и нам нужно его догнать.
Когда мы начинаем менять курс, линейная скорость начинает возрастать. Важно понять, сохраняем ли мы при этом скорость относительно ветра. Полагаю, что да. Как только мы слегка меняем курс, скорость относительно ветра чуть снижается, тут же ветер сзади начинает ощущаться и передавать энергию парусам, разгоняя парусник до скорости, при которой скорости в направлении ветра выравниваются, а передача энергии прекращается. Таким образом постепенно можно изменить курс, не теряя скорости в направлении ветра, но увеличивая линейную скорость. При этом появляется вымпельный ветер. Теперь мы опускаем/отворачиваем парус, чтобы эффект вымпельного ветра был минимален, возвращаемся к курсу в направлении истинного ветра и движемся по инерции. Трения нет? Шарик догнали, задача решена. Трение есть? Дождались снижения скорости до скорости истинного ветра, вернули парус. Теперь мы в том же состоянии, что были в начале, но уже ближе к шарику (по крайней мере в направлении ветра). Можно повторить процедуру, меняя курс в другом направлении.

Сообщение было отредактировано Breghnev: 10.6.2021, 17:14
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
11.6.2021, 9:58
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 166
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



Ну такой ответ я и подразумевал)


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
11.6.2021, 10:35
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 631
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Breghnev @ 10.6.2021, 17:12) *
Когда мы начинаем менять курс, линейная скорость начинает возрастать. Важно понять, сохраняем ли мы при этом скорость относительно ветра. Полагаю, что да. Как только мы слегка меняем курс, скорость относительно ветра чуть снижается...

Так давайте определимся, при изменении курса скорость относительно ветра сохраняется или снижается? smile.gif
И в целом как-то неубедительно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
11.6.2021, 11:48
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 631
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(vituss @ 8.6.2021, 11:49) *
Парусник может двигаться быстрее скорости ветра, когда ветер дует под прямым углом к курсу судна.

Согласен. Но если это так, то очевидно же, что это справедливо не только для прямого угла.

QUOTE(vituss @ 8.6.2021, 11:49) *
Но двигаться быстрее ветра в направлении ветра он не сможет. Проекция скорости парусника на направление ветра всегда меньше скорости ветра.

Есть аргументы, учитывающие аэродинамику паруса?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
11.6.2021, 16:34
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 88
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(Loban @ 11.6.2021, 10:35) *
Так давайте определимся, при изменении курса скорость относительно ветра сохраняется или снижается? smile.gif

Полагаю, малое (сколь угодно) отклонение курса ведёт к малому (сколь угодно) снижению скорости. После этого сразу появляется воздействие ветра на парус. Это воздействие возвращает скорость к первоначальной. Что в этом случае можно сказать? Скорость снижается или сохраняется?
QUOTE(Loban @ 11.6.2021, 10:35) *
И в целом как-то неубедительно...

Конечно, ведь я объясняю, не владея фундаментальной научной базой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
11.6.2021, 17:38
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 631
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Breghnev @ 11.6.2021, 16:34) *
Конечно, ведь я объясняю, не владея фундаментальной научной базой.
Так кто ж на это претендует. dry.gif
Давайте рассуждать логично.

QUOTE(Breghnev @ 10.6.2021, 17:12) *
Когда мы начинаем менять курс, линейная скорость начинает возрастать. Важно понять, сохраняем ли мы при этом скорость относительно ветра. Полагаю, что да.

QUOTE(Breghnev @ 11.6.2021, 16:34) *
Полагаю, малое (сколь угодно) отклонение курса ведёт к малому (сколь угодно) снижению скорости.

Ваши утверждения противоречат друг другу.

QUOTE(Breghnev @ 11.6.2021, 16:34) *
Полагаю, малое (сколь угодно) отклонение курса ведёт к малому (сколь угодно) снижению скорости. После этого сразу появляется воздействие ветра на парус. Это воздействие возвращает скорость к первоначальной.

Яхта идёт с некоторой скоростью. Мы отклоняемся от курса, снижаем скорость. Появившееся воздействие ветра на парус возвращает скорость к первоначальной. Вы видите в этом смысл? Я не вижу. Это не логично.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
14.6.2021, 8:19
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 166
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



QUOTE(Loban @ 11.6.2021, 17:38) *
Яхта идёт с некоторой скоростью. Мы отклоняемся от курса, снижаем скорость. Появившееся воздействие ветра на парус возвращает скорость к первоначальной. Вы видите в этом смысл? Я не вижу. Это не логично.
Парус в этот момент нужно убрать.


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
14.6.2021, 11:15
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 88
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(Loban @ 11.6.2021, 17:38) *
Ваши утверждения противоречат друг другу.

Вполне допускаю. Не собираюсь их отстаивать, проще откажусь.
QUOTE(Loban @ 11.6.2021, 17:38) *
Яхта идёт с некоторой скоростью. Мы отклоняемся от курса, снижаем скорость. Появившееся воздействие ветра на парус возвращает скорость к первоначальной. Вы видите в этом смысл? Я не вижу. Это не логично.

Несомненно вижу смысл. На курсе по ветру яхта идёт со скоростью ветра и не испытывает его воздействия (если нет потери скорости). Меняя курс, яхта снижает скорость в направлении ветра, следовательно, ветер настигает паруса и начинает на них давить. Вследствие этого яхта увеличивает скорость. Что может быть логичнее? Только теперь яхта движется уже под углом к ветру, при этом её линейная скорость выше первоначальной.

В общем, что-то там сложно всё. Чем больше углубляюсь в тему, тем больше понимаю, что ничего толком не понимаю. Я запутался.

Краткие общие выводы из последних изысканий: похоже, парусник действительно может сливаться по ветру со скоростью до 4,5 скоростей истинного ветра (при этом линейная скорость может достигать 8 и более скоростей истинного ветра). Такие показатели характерны для сухопутных судов - буеров. Но общий принцип там такой же, как у лодки. Никаких фокусов с винтом и передачей вращения колёс, как в случае с рассмотренной выше машиной, там нет. Имеет значение исключительно подъёмная сила паруса-крыла.

Вот здесь эта тема обсуждалась на сильном форуме: https://dxdy.ru/topic79947.html
В том числе там шла речь о книге Д. Норвуда "Быстроходные парусные суда". Я полистал первую главу (10 страниц) туда-сюда несколько раз, понял, что сложновато для меня, и на том пока закончил.

Если я верно воспринял, парусник может продолжать ускоряться за счёт ветра даже двигаясь по ветру быстрее ветра. Как именно это происходит мне сложно понять.

Сообщение было отредактировано Breghnev: 14.6.2021, 13:17
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
16.6.2021, 11:40
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 631
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Breghnev @ 14.6.2021, 11:15) *
Вот здесь эта тема обсуждалась на сильном форуме: https://dxdy.ru/topic79947.html
В том числе там шла речь о книге Д. Норвуда "Быстроходные парусные суда". Я полистал первую главу (10 страниц) туда-сюда несколько раз, понял, что сложновато для меня, и на том пока закончил.

Думаю, сам факт продолжающегося обсуждения этой темы в сети, говорит о том, что ни одна из сторон не может предоставить убедительные аргументы.

А вот у Норвуда, если я правильно понял, на 11-й стр. /Вы чуть-чуть не долистали dry.gif / приведена диаграмма зависимости относительной скорости движения от угла между направлением движения и направлением ветра. По этой диаграмме для буера проекция вектора скорости движения на скорость ветра спокойно превосходит его. Вот только вопрос, насколько это так на самом деле.

Сообщение было отредактировано Loban: 16.6.2021, 11:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alek.zander
16.6.2021, 13:06
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 10
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 7 594



А у меня вот такие вопросы:
Если парусник может обгонять ветер, то что мешает в полный штиль чуть его толкнуть и дальше двигаться, используя набегающий ветер?
То же самое относительно показанной машинки: зачем её нужно обязательно разгонять с помощью ветра до скорости ветра? Нельзя её чуток подтолкнуть в полный штиль?

Или где-то в механизме движения используется движение воздуха относительно поверхности?
Но в таком случае, можно ли подтолкнуть парусник чуть вверх по реке в полный штиль?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
16.6.2021, 15:26
Сообщение #38


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 88
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(Loban @ 16.6.2021, 11:40) *
Думаю, сам факт продолжающегося обсуждения этой темы в сети, говорит о том, что ни одна из сторон не может предоставить убедительные аргументы.

Я иначе воспринял беседу на dxdy. Мне показалось, что у ребят нет никаких сомнений в том, что парусник может двигаться быстрее ветра. Один там сомневался, а потом вроде как разобрался. К сожалению, доступных мне обоснований там действительно приведено не было (им самим, видимо, они не требуются).
QUOTE(Loban @ 16.6.2021, 11:40) *
А вот у Норвуда, если я правильно понял, на 11-й стр. /Вы чуть-чуть не долистали dry.gif / приведена диаграмма зависимости относительной скорости движения от угла между направлением движения и направлением ветра. По этой диаграмме для буера проекция вектора скорости движения на скорость ветра спокойно превосходит его. Вот только вопрос, насколько это так на самом деле.

Я видел эту диаграмму. На ней, если я правильно понимаю, обозначена предельная линейная скорость парусного судна (выраженная через скорость истинного ветра) в зависимости от курса. Как из неё можно сделать вывод о величине проекции скорости судна на вектор скорости ветра мне не понятно. Ребята на форуме, видимо, могут это вычислить, и вопрос был лишь в том, не ошибочна ли эта диаграмма.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
16.6.2021, 16:11
Сообщение #39


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 88
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(alek.zander @ 16.6.2021, 13:06) *
А у меня вот такие вопросы:
Если парусник может обгонять ветер, то что мешает в полный штиль чуть его толкнуть и дальше двигаться, используя набегающий ветер?
То же самое относительно показанной машинки: зачем её нужно обязательно разгонять с помощью ветра до скорости ветра? Нельзя её чуток подтолкнуть в полный штиль?

Или где-то в механизме движения используется движение воздуха относительно поверхности?
Но в таком случае, можно ли подтолкнуть парусник чуть вверх по реке в полный штиль?

С машиной мне вроде понятно, почему в штиль она работать не будет. Здесь действительно решает движение воздуха относительно поверхности (с которой, надо заметить, колёса машины связаны, именно эта связь обеспечивает разгон). При наличии попутного ветра пропеллер постоянно создаёт тягу. Если ветра не будет, тяги не будет: пропеллер будет просто "ввинчиваться" в воздух, не создавая давления на него и не разгоняя, не отталкиваясь от воздуха, так как скорость вращения винта будет соответствовать скорости движения машины относительно воздуха.

С парусниками же механизм пока не ясен мне.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alek.zander
16.6.2021, 18:11
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 10
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 7 594



QUOTE(Breghnev @ 16.6.2021, 17:11) *
Если ветра не будет, тяги не будет: пропеллер будет просто "ввинчиваться" в воздух, не создавая давления на него и не разгоняя, не отталкиваясь от воздуха, так как скорость вращения винта будет соответствовать скорости движения машины относительно воздуха.


Это верно в одном единственном случае, когда шаг пропеллера подобран определённым образом к передаточному числу на колёса. Причём, если я правильно себе это представляю, это к тому же верно только на определённом радиусе пропеллера.

А что происходит, когда у пропеллера кроме угла атаки есть ещё и аэродинамический профиль?

А если пропеллер установлен не в вертикальной плоскости, а под углом?
Ну, как автожиры летали? Набегающий поток раскручивает пропеллер в одну сторону, а его аэродинамика создаёт подъёмную силу. Работает при очень малых углах атаки.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.7.2021, 13:29
Яндекс.Метрика