Учим русский язык, шпаргалка Опции

[Sunday]

Когда я попал на сайт мои знания русского были на уровне "Ладно, пожалею я тебя, Саша... держи свою тройку с двумя минусами"... Теперь я гордо могу сказать, что за три года подтянул свой русский до твердой тройки Но вначале было тяжело.
На сайте есть ребята, которые хорошо знают язык, есть те, кто знает похуже, но есть еще и те, кто только начинает общаться на великом и могучем. Эта тема для всех трех категорий. Первые будут подтягивать третьих, а вторым тоже не помешает.
Хочу, чтобы в этой теме были собраны основные азы грамматики. Типа шпаргалки. Как _ТСЯ и _ТЬСЯ, НЕ и НИ, Е и Э и тому подобное.

ПС. Тема посвящается основоположнику великого движения "В защиту русского языка"
ППС. Во втором посте будут собираться основные азы. Приглашаю всех желающих внести свою лепту в создание этой шпаргалки.

[BuPTy03]

Проходил тут мимо, дай, думаю, загляну, помашу кулаками после драки.
Мне лично нравится тенденция упрощения языка, и я с удовольствием переучился говорить "кофе гадкое", потому как "кофе гадкий" - это просто пафосный бред.
Сегодня прочёл одну недурственную книжонку, из которой выписал себе следующую цитату:

Берегись человека, который упорно трудится, чтобы получить знания, а получив их, обнаруживает, что не стал ничуть умнее, - пишет Боконон. - И он начинает смертельно ненавидеть тех людей, которые так же невежественны, как он, но никакого труда к этому не приложили.

И если кто-то скажет, что надо говорить "кофе гадкий", потому что его так когда-то научили, то такого человека непременно нужно опасаться ))

[vahmurko]

Сегодня прочёл одну недурственную книжонку, из которой выписал себе следующую цитату:

Цитата хорошая. И книжка тоже )

[John777]

И если кто-то скажет, что надо говорить "кофе гадкий", потому что его так когда-то научили, то такого человека непременно нужно опасаться ))

Мдя, аналогично можно сказать, что если кто-то скажет, что любое вещество состоит из атомов, потому что его так научили, то такого человека нужно опасаться

P.S. А как еще можно показаться человеку, что это правда, кроме того, что это научно доказанный факт (что равносильно тому, что меня так научили)?

[Любаня]

К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах...
О проблемах современного русского языка.
Если баян - прошу прощения.

[Abstraction]

К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах...
О проблемах современного русского языка.
Если баян - прошу прощения.

Паникёр, по-моему. Проблема чрезмерных заимствований и проблема неверного словоупотребления - это не одно и то же. Но второе приводит к первому: когда человек не уверен, какое слово использовать, он использует то, которое "звучит красиво". С другой стороны, в любом языке на что-то да не хватает слов. "Васаби" можно заменить на "хрен" в стой же мере, что и "суши" на "бутерброды с рыбой". Задача слова - верно передать мысленный образ собеседнику, а не "соответствовать нормам языка" или "хранить национальную культуру" (хотя это задачи в определённой мере связанные).

А вот это на тему ошибок. Перед тем, как начать чтение, убедитесь, что ваш смех никому не помешает.

[vahmurko]

А вот это на тему ошибок. Перед тем, как начать чтение, убедитесь, что ваш смех никому не помешает.

Восхитительно! Возьму на вооружение "Навоз и ныне там" )) У нас как раз соседи мусор перед выбросом маринуют в общем коридоре по три дня.

[BuPTy03]

Мдя, аналогично можно сказать, что если кто-то скажет, что любое вещество состоит из атомов, потому что его так научили, то такого человека нужно опасаться

Давай не будем путать заданный порядок вещей с принятым.
На руках ходить не очень удобно. Как и считать, что кофе мужского рода.

А как еще можно показаться человеку, что это правда, кроме того, что это научно доказанный факт (что равносильно тому, что меня так научили)?

Речь не о доказательствах, а об излишних исключениях, коим, вне всякого сомнения, являлось "кофе". Язык должен и будет меняться в соответствии с потребностями его носителей. И это хорошо.

О проблемах современного русского языка.

Очень интересный профессиональный журналист без элементарных знаний английского языка.

[John777]

Давай не будем путать заданный порядок вещей с принятым.
На руках ходить не очень удобно. Как и считать, что кофе мужского рода.
Речь не о доказательствах, а об излишних исключениях, коим, вне всякого сомнения, являлось "кофе". Язык должен и будет меняться в соответствии с потребностями его носителей. И это хорошо.

Я со всем этим согласен... Я просто имел ввиду, что та фраза не такая уж... прекрасная

К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах...
О проблемах современного русского языка.
Если баян - прошу прощения.

А в английском языке вообще 70(!) процентов слов заимствованы из французского, причем не так уж и давно - и как-то никаких невыдуманных проблем с этим нет.

[BuPTy03]

К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах...
О проблемах современного русского языка.
Если баян - прошу прощения.

Уж не Том ли это Йорк?

[vahmurko]

Я со всем этим согласен... Я просто имел ввиду, что та фраза не такая уж... прекрасная

А по-моему, она прекрасна ) Просто ее смысл не в атомах и не в кофе.
На языке кофе эта фраза означает, что я 35 лет говорила "кофе - он" и гордилась тем, что грамотная, а последние три года говорю "кофе - оно", но уже ничем не горжусь (а наоборот психую), потому что точно так же говорят полуграмотные индивидуумы, которые употребляли средний род всю свою жизнь.

P.S. На самом деле мне по-барабану, если что )

[BuPTy03]

На языке кофе эта фраза означает, что я 35 лет говорила "кофе - он" и гордилась тем, что грамотная, а последние три года говорю "кофе - оно", но уже ничем не горжусь (а наоборот психую), потому что точно так же говорят полуграмотные индивидуумы, которые употребляли средний род всю свою жизнь.

Ну нет жеж )
Это человек, который говорил и продолжает говорить "кофе - он", но после реформы языка крайне возмущён тем, что кофе теперь ещё и "оно", т. к. это делает "неправых" правыми и пошатывает его доминантное (в его же восприятии) положение.

Это тип людей, которые, пройдя через какие-либо жизненные трудности, желают своим потомкам того же, прикрываясь закаливанием духа и воспитания. А ещё потому что "все так делали". А на деле им просто обидно, что кому-то будет житься (или живётся) лучше и легче, чем им. Вот этот дурной традиционализм, на мой взгляд, является одной из главных причин того, что Россия сегодня велика лишь в словах гимна. Большинство всё ещё ментально живёт в СССР, потому что тогда мы были впереди планеты всей, вот только вся планета пошла дальше, а совок благополучно застыл в своём развитии. Но это уже оффтоп, не имеющий прямого отношения к приведённой выше цитате.

А упрощение грамматики языка не сделает его менее великим и могучим, ибо не в правописании его сила, а в богатстве образов, которые он способен передать.

[Abstraction]

А упрощение грамматики языка не сделает его менее великим и могучим, ибо не в правописании его сила, а в богатстве образов, которые он способен передать.

По-Вашему, произвольное упрощение грамматики не снижает способности языка передавать смысловые нюансы?

[Eloiza]

Ну нет жеж )
Это человек, который говорил и продолжает говорить "кофе - он", но после реформы языка крайне возмущён тем, что кофе теперь ещё и "оно", т. к. это делает "неправых" правыми и пошатывает его доминантное (в его же восприятии) положение.

А по-моему, это совершенно нормальное чувство... Человек, приложивший значительные усилия к достижению какой-либо цели, которая впоследствии оказалась ложной и ненужной всегда будет негативно относиться к этой ситуации. Собственно осознание бесполезности своей деятельности это вообще одна из самых сильных негативных эмоций...

По поводу русского языка http://www.vesti.ee/ru/estonia/news/1923.html

[vahmurko]

Ну нет жеж )
Это человек, который говорил и продолжает говорить "кофе - он", но после реформы языка крайне возмущён тем, что кофе теперь ещё и "оно", т. к. это делает "неправых" правыми и пошатывает его доминантное (в его же восприятии) положение.

Это практически то же, о чем я говорила ) Но где в твоей аналогии осознание того, что ты ничему не научился?
В твоих примерах человек осознает, что всё, что он делал, теперь стало напрасным. Это не то, хотя и близко. Люди, которые желают другим своих проблем, тоже стремятся повысить свою значимость, но в другой ситуации. Вот если бы совковый человек работал, работал, а в результате у него ни квартиры ни телека, как и у праздношатающихся товарищей, аналогия была бы ближе.

Меня эта фраза научила в частности вот чему: язык - это средство, а не цель. Ведь по-хорошему как должно быть: мы должны говорить так, как нам удобно, а филологи должны подстраивать язык под нас.
У некоторых слов по десять значений. Можно вызубрить их все, но если в какой-то момент обществу удобно применять такое слово неправильно, то лет через 10-20 в словарях появится одиннадцатое - делов-то. Не исключено, что предыдущие 10 значений так и появились.

К чему цепляться за слова? Ну можно посмеяться над "семь прядей во лбу". Когда-то наверняка и "кур во щи" смешно звучало, однако теперь выражение "узаконено", а лет через 30 вполне может превратиться в какое-нибудь "кур ваще".

[Mouse]

PS. Извините, на планшете нет буквы е с двумя точками

скопипастить можно, если есть цифровая клава то альт+241 альт+240

[Abstraction]

Меня эта фраза научила в частности вот чему: язык - это средство, а не цель. Ведь по-хорошему как должно быть: мы должны говорить так, как нам удобно, а филологи должны подстраивать язык под нас.

Не выйдет. Потому что разным людям удобно разное, а язык на всех один. И если, следуя примеру кэролловского Шалтая-Болтая, каждый будет наделять слова своим, удобным ему смыслом, использование языка для общения в пределе станет вовсе невозможным. А на пути к этому пределу в первую очередь страдают тонкие и неочевидные смыслы: веласипед, конечно, с мотоциклом никто не перепутает, а вот "предки Адама", или "пятеро напарниц", или "внутренний интерьер" - уже вполне реальность (примеры взяты из книги Н. Галь, "Слово живое и мёртвое").

[John777]

Не выйдет. Потому что разным людям удобно разное, а язык на всех один. И если, следуя примеру кэролловского Шалтая-Болтая, каждый будет наделять слова своим, удобным ему смыслом

А разве это не так? Разве для разных людей одни и те же слова не обладают разным смыслом? А язык - это как раз некая суперпозиция этих смыслов, и не более.
"Назовите антоним к слову параллельно. Математик: Перпендикулярно. Физик: Последовательно." И так везде и всюду.

[John777]

"внутренний интерьер"

Напрасно вы придираетесь - на самом деле примеры тавтологии есть на каждом шагу, и ничего ужасного в них нет. Вроде "подняться наверх", "сосновый бор", "моргать глазами", "экспонат выставки", "скалить зубы" и т.п. Часто они просто создают избыточность для излишней выразительности, и многие из них, кстати, уже и ошибками не считаются.

[Eloiza]

"Назовите антоним к слову параллельно. Математик: Перпендикулярно. Физик: Последовательно."

"Интересно" тоже антоним

[Abstraction]

А разве это не так? Разве для разных людей одни и те же слова не обладают разным смыслом? А язык - это как раз некая суперпозиция этих смыслов, и не более.
"Назовите антоним к слову параллельно. Математик: Перпендикулярно. Физик: Последовательно." И так везде и всюду.

Нет. Если бы так было "везде и всюду", Вы бы не могли понять то, что я пишу (хм... строго говоря, я никак не могу быть уверен, что меня понимают, но не суть). Мысль, образ выражается средствами языка, полученное сообщение передаётся другому человеку, он его декодирует. Если искажения относительно слабы, то в диалоге их можно устранить дополнительными репликами (если слово "красный" у собеседников ассоциируется с чуть разными цветами и это оказывается важно, можно использовать RGB-код, к примеру). Но когда объём таких коррекций начинает приближаться к объёму содержательной части, способность передавать оттенки смыслов, а потом и сами смыслы пропадает. Если мне нужно переспрашивать у собеседника перевранное им слово каждые три предложения, разговора по существу не получится.

Это о диалоге, языковых структурах, основная ценность которых - информационная (иногда - эмоциональная). Кроме этого, язык используется и для создания произведений искусства, где ключевая нагрузка - эстетическая. И достаточно сложный узор возможен только при достаточно сложном языке и достаточно обширном пространстве разделяемых культурных кодов. Ложно использованный фразеологизм не вызовет у читателя того отклика, на который рассчитывает автор. То есть, незнание языковых нюансов (в том числе и в случае их не-существования) ограничивает писателя в возможностях выражения (а незнание их читателем - соответственно, в возможности получить эстетическое удовлетворение от прочтения). "Семь прядей во лбу" у меня вызовет именно усмешку - а не образ умного человека, как предполагалось писавшим.