IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Charlie Hebdo, Прошу обходить острые углы. Уважайте веру, законы и мнения других люде
Считаете ли вы карикатуру провакацией?
Считаете ли вы карикатуру провакацией?
Да [ 6 ] ** [60.00%]
Нет [ 4 ] ** [40.00%]
Всего проголосовало: 10
Гости не могут голосовать 
Vokebizak
14.1.2015, 15:08
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 183
Регистрация: 20.10.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 28 310



Думаю все понятно. Себя не считаю верующим человеком, но и ярым аттеистом так же не назову.
Для меня это чистой воды провакация, только не могу понять: почему многие с этим не согласны? (по крайней мере Европейцы).


--------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
14.1.2015, 15:11
Сообщение #2


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 440
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Поскольку формулировка чуть-чуть предвзятая (даже если и провокация, убийство людей - это реакция звериная, а не человеческая), отвечу так: я не знаю, что значит слово "провакация", поэтому проголосовать не могу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vokebizak
14.1.2015, 15:16
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 183
Регистрация: 20.10.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 28 310



QUOTE(Owen @ 14.1.2015, 15:11) *
Поскольку формулировка чуть-чуть предвзятая (даже если и провокация, убийство людей - это реакция звериная, а не человеческая), отвечу так: я не знаю, что значит слово "провакация", поэтому проголосовать не могу.


Не вижу смысла обсуждать террористический акт. Все мы знаем что есть фанатики, и их методы не гуманны.
Обсуждается именно карикатура.
Извиняюсь за грамматические ощибки.

Сообщение было отредактировано askhatkazibekov: 14.1.2015, 15:23


--------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
14.1.2015, 16:42
Сообщение #4


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 328
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(askhatkazibekov @ 14.1.2015, 15:16) *
Не вижу смысла обсуждать террористический акт. Все мы знаем что есть фанатики, и их методы не гуманны.
Обсуждается именно карикатура.
Извиняюсь за грамматические ощибки.

А что его террористическим актом все называют?
Пришли люди в масках и убили именно нужных людей, а не хотели напугать обывателей, за количеством не гнались, но убивали всех кто мог помешать цели. Лица прятали так что встретиться с аллахом не планировали.

Сообщение было отредактировано 0: 14.1.2015, 16:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
14.1.2015, 17:11
Сообщение #5


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 399
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



Я считаю это не провокацией, а банальной человеческой тупостью.
Потому что один прецедент уже был в своё время (не так давно причём) - должны были понимать что творят.
Если "люди в масках" убили исключительно тех, кто причастен, я не могу сказать, что мне их очень жалко. Потому что позволять себе столь явные оскорбления религиозных чувств агрессивно направленных фанатиков, да ещё и во время исламских волнений, равносильно подписанию смертного приговора самому себе, а лауреаты премии Дарвина у меня жалости как-то не особо вызывают.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
14.1.2015, 17:22
Сообщение #6


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 440
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Вообще говоря, не доказано, что действовали именно мусульмане. Убивать мог кто угодно, предъявлять будут все равно им.

И вот эта позиция, аналогия с премией Дарвина, мне непонятна.
Потому что со временем тебе придется писать: "Она же вышла на улицу в Москве без хиджаба! Позволять себе столь явные оскорбления чувств грессивно направленных фанатиков, да ещё и во время исламских волнений, равносильно подписанию смертного приговора самому себе, а лауреаты премии Дарвина у меня жалости как-то не особо вызывают".

Нет уж, цивилизованный путь есть - суд - и решать проблему с карикатуристами надо через него. И никаких оправданий убийству быть не может в принципе.

> Пришли люди в масках и убили именно нужных людей, а не хотели напугать обывателей

Это, наверное, троллинг? Убивали не только с целью убить этих, но и с целью запугать тех, кто может встать на их место.

Сообщение было отредактировано Owen: 14.1.2015, 17:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
14.1.2015, 17:57
Сообщение #7


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 399
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Потому что со временем тебе придется писать: "Она же вышла на улицу в Москве без хиджаба! Позволять себе столь явные оскорбления чувств грессивно направленных фанатиков, да ещё и во время исламских волнений, равносильно подписанию смертного приговора самому себе, а лауреаты премии Дарвина у меня жалости как-то не особо вызывают".

Если в Москве устоятся настолько радикальные порядки, то это замечание будет вполне справедливым. Потому что человек в здоровом уме не полезет голышом обнимать улей.

QUOTE
Нет уж, цивилизованный путь есть - суд - и решать проблему с карикатуристами надо через него. И никаких оправданий убийству быть не может в принципе.

Я не оправдываю убийц - они остаются убийцами. Я лишь говорю, что этот поступок - типичный пример виктимного поведения. Всё равно что гей, размахивающий своим флажком у фонтана, в день ВДВ. Прямая номинация на премию Дарвина, по-моему.

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 14.1.2015, 17:58


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
14.1.2015, 18:09
Сообщение #8


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 440
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Виктимное поведение не должно быть оправданием для последующих действий ВДВ, не так ли?
То, что размахивание гей-флажком у фонтанов в день ВДВ чревато боком, это, собственно, и плохо. Какого черта у кого-то, кто любит пить/бить/убивать, появляются из-за этого права диктовать обществу, какие карикатуры рисовать нельзя, с какими флажками выходить куда-то нельзя, ну и так далее?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
14.1.2015, 18:23
Сообщение #9


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 328
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Owen @ 14.1.2015, 17:22) *
Нет уж, цивилизованный путь есть - суд - и решать проблему с карикатуристами надо через него. И никаких оправданий убийству быть не может в принципе.

Можете идти в суд без шансов на успех, но какой смысл? Подадите, проиграете за отсутствием состава преступления. То есть правильнее сказать избирайтесь в парламент, продвигайте закон и когда его примут судитесь.
Есть конфликт и если его нельзя решить учитывая интересы обеих сторон то не надо строить иллюзий что сторона проигравшая просто примет поражение, а выигравшая остановится. Первая выйдет из правового поля, а вторая будет прощупывать дальнейшие границы.
Быстрота с которой в том же Хебдо расправились с антисемитизмом показала что свобода слова не священная корова и возможность ее уменьшить есть, просто нет желания в некоторых случаях.
А раз табу одних людей важнее табу других, значит можно выйти за пределы.

QUOTE(Owen @ 14.1.2015, 17:22) *
> Пришли люди в масках и убили именно нужных людей, а не хотели напугать обывателей
Это, наверное, троллинг? Убивали не только с целью убить этих, но и с целью запугать тех, кто может встать на их место.

Посмотрите в вики что ли про теракт. Теракт должен пугать тех кто не связан и не имеет заинтересованности в том или ином решении. Тут месть именно тем кто принял сознательное решение дергать крокодила за хвост. Придут другие люди, наймут охрану получше.

Сообщение было отредактировано 0: 14.1.2015, 18:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vokebizak
15.1.2015, 7:25
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 183
Регистрация: 20.10.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 28 310



Меня больше смущает законность данной карикатуры. Неужели она не нарушает французкие нормы недопущения межрелигиозных конфликтов. Связь с свободой словой тут вообще неуместна.
Табу на рисунки пророка выдвинула не группа лудей, а сама религия.

Второй вопрос это сам акт. Выборочно, проффесионально и все так четко. Конечно у многих группировок сейчас и школы подготовки есть, но сам почерк. Связь с мусульманами со слов свидетелей, что слышали "Аллах акбар" и "это сделала Аль-Каида".

Не у меня одного, эта история вызывает ощущения искуственности и спланированности. Только вот вопрос зачем? Сами французы от этого ведь больше проиграют. Хорошо, допустим не французы. Но как они тогда не вмешиваются и не реггулируют ситуацию у себя в стране?


--------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
15.1.2015, 11:12
Сообщение #11


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 399
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Виктимное поведение не должно быть оправданием для последующих действий ВДВ, не так ли?

Ещё раз:
QUOTE
Я не оправдываю убийц - они остаются убийцами.



QUOTE
То, что размахивание гей-флажком у фонтанов в день ВДВ чревато боком, это, собственно, и плохо. Какого черта у кого-то, кто любит пить/бить/убивать, появляются из-за этого права диктовать обществу, какие карикатуры рисовать нельзя, с какими флажками выходить куда-то нельзя, ну и так далее?

У них нет такого права. Но у них есть такие мысли. И вот чтобы эти мысли не воплотились в вашей реальности нужно иногда думать головой. А те, кто совсем не хотят этого делать, заслуженно получают премию Дарвина.

Но религиозная тема всё равно сложнее и острее: одно дело когда христиане рисуют карикатуру на Иисуса, совсем другое, когда они иронизируют над чужой религией. Что характерно, я вообще не представляю чтобы хоть один (даже не особо верующий) мусульманин позволил себе подобную вольность - эта религия мне видится чуть ли не самой строгой из ныне существующих, и шутливое отношение к ней считается недопустимым. Анекдотов про Христа не счесть, а про Мухаммеда ни одного не слышал, например.

QUOTE
Меня больше смущает законность данной карикатуры. Неужели она не нарушает французкие нормы недопущения межрелигиозных конфликтов.

Мне вот тоже это интересно. Потому как некоторые законы и пишутся специально для того, чтоб люди добровольно не лезли в мясорубку.


А самое весёлое - это 10 млн. евро, которые Шарли подняли со свежего тиража (если верить новостям). Ищи кому выгодно? ))


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
15.1.2015, 12:37
Сообщение #12


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 328
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(askhatkazibekov @ 15.1.2015, 7:25) *
Меня больше смущает законность данной карикатуры. Неужели она не нарушает французкие нормы недопущения межрелигиозных конфликтов. Связь с свободой словой тут вообще неуместна.
Табу на рисунки пророка выдвинула не группа лудей, а сама религия.

Ну как же неуместна связь-то:
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Это не означает что любой может с национального канала вещать то что хочет, но запрещать кому-то что-то писать в личной газете вроде как неправильно.
Я не представляю как мог бы выглядеть закон по "недопущению межрелигиозных конфликтов". Не стоило ли по такому закону закрыть все мечети и наказать всех мулл за фразу "нет бога кроме аллаха"?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vokebizak
15.1.2015, 14:22
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 183
Регистрация: 20.10.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 28 310



QUOTE( @ 15.1.2015, 12:37) *
Ну как же неуместна связь-то:
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Это не означает что любой может с национального канала вещать то что хочет, но запрещать кому-то что-то писать в личной газете вроде как неправильно.
Я не представляю как мог бы выглядеть закон по "недопущению межрелигиозных конфликтов". Не стоило ли по такому закону закрыть все мечети и наказать всех мулл за фразу "нет бога кроме аллаха"?


Не юрист, но такие нормы (не законы) есть в Казахстане и России, это то, что я точно знаю.
Да и вопрос больше касается национальной безопасности, ведь создается конфликт между конфессиями граждан одной страны. У нас даже в новый уголовный кодекс ввели пункт про "сословную рознь". Понятия не имею как они ее будут трактовать, но он есть и официально в силе.
Свобода личности заканчивается там, где начинается свобода другого.
Получается я могу написать карикатурой (типо шутливая форма обращения, не нуждающаяся в подтверждении фактами) о чем угодно, и о клеветать, задеть, обидеть кого угодно. А в случае наездов ответить: У вас нет чувства юмора)))


--------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SusAnna
15.1.2015, 16:14
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 804
Регистрация: 3.10.2007
Из: Масквэ
Пользователь №: 4 024



На мой взгляд, поступок тех, кто нарисовал карикатуру, в рамках законов юридических(возможно), но вне рамок закона морали, поступок террористов вне всех рамок, кроме, наверное, рамок своих собственных моральных ценностей в их головах. "Кто виноват?" и "Что делать?" отвечать не мне.
QUOTE
Получается я могу написать карикатурой (типо шутливая форма обращения, не нуждающаяся в подтверждении фактами) о чем угодно, и о клеветать, задеть, обидеть кого угодно. А в случае наездов ответить: У вас нет чувства юмора)))

вообще-то, лично не можете. за личное публичное оскорбление/клевету можно понести ответственность, а при систематическом еще и уголовную.

Сообщение было отредактировано SusAnna: 15.1.2015, 16:19


--------------------
ММ не верит тем, кто не верит в себя. Вопрос, верит ли он в себя? :)
какие-то циферки, которые помогут меня найти: 9151368625
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vokebizak
16.1.2015, 7:59
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 183
Регистрация: 20.10.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 28 310



Также удивляет сама история террористов. Мне не верится в то, что террористы так проффесально спланировавшие и выполнившие нападение и террористы, которые позвонили журналистам, забыли документы в машине - одни и те же люди.


--------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
18.1.2015, 3:40
Сообщение #16


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 328
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(askhatkazibekov @ 15.1.2015, 14:22) *
Не юрист, но такие нормы (не законы) есть в Казахстане и России, это то, что я точно знаю.
Да и вопрос больше касается национальной безопасности, ведь создается конфликт между конфессиями граждан одной страны. У нас даже в новый уголовный кодекс ввели пункт про "сословную рознь". Понятия не имею как они ее будут трактовать, но он есть и официально в силе.


Приводить в пример французам РФ и РК как-то даже смешно.
Но и тут ограничения касаются либо распространения заведомо ложных сведений, либо возбуждение ненависти в СМИ. Под это карикатуры трудно подвести (подведут конечно если надо будет).
А защита чувств верующих это тяжелее - они чувствительные и обижаются даже на "не рискуй своей жизнью - другой не будет", так что конфессии уж друг к другу найдут претензий достаточно, просто пока для них больший враг не конкуренты.

QUOTE(askhatkazibekov @ 15.1.2015, 14:22) *
Свобода личности заканчивается там, где начинается свобода другого.

Как же все любят эту абсолютно бессмысленную фразу.
Конфликт интересов есть всегда чтож значит никакой свободы быть не должно?
Ну вот желание карикатуристов жить закончилось там где началось желание убийц смерти карикатуристов.
У французов еще в первой конституции была фраза "свобода есть возможность делать все что не наносит вред другим" и ту самую конституцию они целиком включают в сегодняшнюю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
18.1.2015, 15:17
Сообщение #17


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 116
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



Жанр карикатуры по определению провокационен. Но Франция -- светское государство. Можно спорить о том насколько умно или глупо, имея в стане большое кол-во мусульман, дразнить их чувства карикатурами.
Но представьте, что атеист хочет отстаивать свои убеждение, считает "религию - опием для народа", хочет популяризировать свой взгляд. Он выражает свои взгляды доступным ему способом, это способ не противоречит светскому закону. Не нравится - не читайте, или дайте свою оценку, что это плохо с вашей точки зрения.
Но если людей убили за напечатанное слово (картинку), то ясно, что граждане такой страны как Франция выйдут массово на улицы и скупят не один миллионный тираж. Ибо даже если протестующий не атеист и не сторонник Charlie Hebdo, у него принцип: "Я ненавижу то, что вы говорите, но я отдам жизнь за то, что вы могли бы это говорить. "

А вообще, представьте, столько жизней погублено во все времена в религиозных войнах во имя бога и на религиозной почве. Кто за это ответственен? "Карикатуристы", что ли?
"Карикатуристы" всегда попали в жернова религиозных борцов за души...


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NLIzer
18.1.2015, 16:42
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 347
Регистрация: 7.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 13 325



QUOTE(askhatkazibekov @ 16.1.2015, 8:59) *
Также удивляет сама история террористов. Мне не верится в то, что террористы так проффесально спланировавшие и выполнившие нападение и террористы, которые позвонили журналистам, забыли документы в машине - одни и те же люди.

Подбросили документы уже потом wink.gif Там вообще много странностей. Расследовавший теракт комиссар полиции застрелился не просто так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NLIzer
18.1.2015, 17:02
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 347
Регистрация: 7.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 13 325



QUOTE(JK @ 18.1.2015, 16:17) *
Жанр карикатуры по определению провокационен. Но Франция -- светское государство. Можно спорить о том насколько умно или глупо, имея в стане большое кол-во мусульман, дразнить их чувства карикатурами.
Но представьте, что атеист хочет отстаивать свои убеждение, считает "религию - опием для народа", хочет популяризировать свой взгляд. Он выражает свои взгляды доступным ему способом, это способ не противоречит светскому закону. Не нравится - не читайте, или дайте свою оценку, что это плохо с вашей точки зрения.
Но если людей убили за напечатанное слово (картинку), то ясно, что граждане такой страны как Франция выйдут массово на улицы и скупят не один миллионный тираж. Ибо даже если протестующий не атеист и не сторонник Charlie Hebdo, у него принцип: "Я ненавижу то, что вы говорите, но я отдам жизнь за то, что вы могли бы это говорить. "

А вообще, представьте, столько жизней погублено во все времена в религиозных войнах во имя бога и на религиозной почве. Кто за это ответственен? "Карикатуристы", что ли?
"Карикатуристы" всегда попали в жернова религиозных борцов за души...

Посмотрел эти карикатуры... Ну вообще верующему это вред может нанести. Это как родственника вашего изобразить в непристойном виде и растиражировать. Вреда больше от этого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
18.1.2015, 17:31
Сообщение #20


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 116
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



QUOTE(NLIzer @ 18.1.2015, 17:02) *
Посмотрел эти карикатуры... Ну вообще верующему это вред может нанести. Это как родственника вашего изобразить в непристойном виде и растиражировать. Вреда больше от этого.

Ну, может сравнивать нужно не с родственником, а, скажем, с "законом всемирного тяготения" или с E=mc^2.


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 Страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 30.9.2020, 2:15