IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страниц V « < 3 4 5  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вы привились от коронавируса?
Вы привились от коронавируса?
просто интересно
Да [ 17 ] ** [43.59%]
Да, буду ревакцинироваться [ 3 ] ** [7.69%]
Уже ревакцинировался [ 1 ] ** [2.56%]
Нет, буду прививаться [ 2 ] ** [5.13%]
Нет. Не буду прививаться вообще [ 4 ] ** [10.26%]
Пока не определился [ 11 ] ** [28.21%]
Я коронавирус [ 1 ] ** [2.56%]
Всего проголосовало: 39
Гости не могут голосовать 
alan
28.7.2021, 11:25
Сообщение #81


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 032
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Если честно, тут нужно осознать, что нельзя пропагандировать что-либо не пропагандируя насилия.

Пропагандируя что-либо вы исходите из предположения что есть какая-то объективная истина которой все должны следовать.
И если такая объективная истина есть то для любого социума будет очень глупо не навязать ее всем тем идиотам у которых мозги не доросли до того чтобы ее понять smile.gif Любое адекватное правительство будет просто обязано применить насилие чтобы навязать это всем, иначе его свергнут. Любой желающий жить социум просто разотрет в порошек всех кто не будет следовать тому, что в этом социуме считается объективной истиной.
Если не верите логике моих рассуждений - просто посмотрите на историю и по сторонам. Люди, объединенные в группы по все возможным признакам, делают это повсеместно каждую секунду своей жизни - уничтожают членов своей группы, несогласных с мнением большинства.

Так что не нужно себя тешить иллюзиями - пропагандируя что-либо, и вакцинацию в частности, вы, независимо от вашего желания и намеряний, пропагандируете насилие.

П.С. при этом можно так же осознать, что насилие не есть зло во плоти. Вся система законопорядка - это насилие. Свобода одного человека не возможна без ограничений свободы всех остальных, потому что интересы людей постоянно пересекаются.

Но я тоже не люблю насилие. Поэтому нахожу эту тему просто отвратительной. Я считаю на нашем сайте не место подобным обсуждениям. У нас есть возможность отделить интерес к математике от политики и других интересов, затрагивающих животрепещущие вопросы и разделяющих людей на группы - это уже за 15 лет на БГ вошло в здоровую привычку, и ломая сейчас эту привычку мы теряем больше чем приобретаем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Breghnev
28.7.2021, 11:42
Сообщение #82


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 90
Регистрация: 8.5.2008
Из: Йошкар-Ола
Пользователь №: 7 813



QUOTE(BuPTy03 @ 28.7.2021, 11:10) *
Насильная вакцинация может быть оправдана, но не в текущих условиях. Пандемия должна быть гораздо более смертоносной.

Сложно сказать. Как это измерить? Какие темпы заболеваемости и смертности оправдывают введение обязаловки? Где граница? Понятно, что все эти вопросы риторические.
QUOTE(BuPTy03 @ 28.7.2021, 11:10) *
Сейчас это прокатит разве что в тоталитарных государствах; для демократического лидера такой указ будет равносилен политическому самоубийству.

Вы видели, что происходит во Франции? Обязательная вакцинация (пусть и не всеобщая) там уже введена. Да, после прокатившейся волны протестов требования несколько смягчили, но тем не менее. И, пожалуй, можно сказать, что Франция - демократическое государство, не так ли?
QUOTE(BuPTy03 @ 28.7.2021, 11:10) *
Но я, конечно же, согласен с тем, что тирания - наиболее эффективная форма правления с точки зрения _государственного_ блага, пускай оно и противоречит гражданским свободам. Чем уже загон (жёстче закон), тем проще контролировать стадо и устранять паршивых овец для поддержания стабильности системы. Многие будут страдать, зато все будут грести в направлении светлого будущего, каким его видит мудрый вождь.

Я не готов настолько упрощать smile.gif Тирания и мудрый вождь это больше о роли личности, чем о государственном благе с точки зрения эффективности работы системы в целом. Но заметьте, что даже в условиях современных демократий (которые по сути уже являются социальными, где права и свободы людей ценятся всё больше и больше) общество способно осознанно совершать насилие над собой. Это происходит, в чём моё убеждение, не иначе как по причине наличия глобальных целей, задач и ценностей, которые, как правило, значительно расходятся с целями, задачами и ценностями отдельных граждан, людей, личностей. Отсюда и непонимание на бытовом уровне, что вообще происходит и зачем "они" (там, наверху, люди, принимающие решения) так делают.

QUOTE(alan @ 28.7.2021, 11:25) *
Так что не нужно себя тешить иллюзиями - пропагандируя что-либо, и вакцинацию в частности, вы, независимо от вашего желания и намеряний, пропагандируете насилие.

Пожалуй это так, не стану спорить. Я лишь хотел подчеркнуть, что я не из тех, кто поддерживает насилие действиями (я не голосую за это, не подписываюсь под законами и т. д.) И я не оправдываюсь (вовсе не боюсь показаться сторонником насилия, если бы я таковым действительно был). Но в этой ситуации в вопросе, нужно ли применять насилие (да/нет), считаю себя воздержавшимся.
QUOTE(alan @ 28.7.2021, 11:25) *
П.С. при этом можно так же осознать, что насилие не есть зло во плоти. Вся система законопорядка - это насилие. Свобода одного человека не возможна без ограничений свободы всех остальных, потому что интересы людей постоянно пересекаются.

Да, я придерживаюсь аналогичного мнения, о чём уже выражался ранее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaatot
28.7.2021, 12:14
Сообщение #83


Тот самый
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 1 347
Регистрация: 1.10.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 16 113



QUOTE(Black @ 27.7.2021, 20:41) *
Господа, призываю вас не воинствовать в отстаивании своего мнения smile.gif
здесь каждый имеет право высказать свою точку зрения.
привести аргументацию в пользу своей точки зрения.
согласиться или не согласиться с чужой точкой зрения.
давайте вести культурную дискуссию не переходя на личности.



QUOTE(alan @ 28.7.2021, 11:25) *
Но я тоже не люблю насилие. Поэтому нахожу эту тему просто отвратительной. Я считаю на нашем сайте не место подобным обсуждениям. У нас есть возможность отделить интерес к математике от политики и других интересов, затрагивающих животрепещущие вопросы и разделяющих людей на группы - это уже за 15 лет на БГ вошло в здоровую привычку, и ломая сейчас эту привычку мы теряем больше чем приобретаем.


А потом пришел лесник и всех разогнал...
И это тоже насилие.


--------------------
Per aspera ad astra
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
28.7.2021, 12:14
Сообщение #84


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 032
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE
И это тоже насилие.

Да.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaatot
28.7.2021, 12:38
Сообщение #85


Тот самый
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 1 347
Регистрация: 1.10.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 16 113



Хорошо. Не будем ломать копья. Надеюсь, я никого не обидел. Извините. Отдельно прошу прощения у Sergey.Petrov.1972, вижу что задел за живое. Засим откланиваюсь.


--------------------
Per aspera ad astra
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey.Petrov.1972
28.7.2021, 12:48
Сообщение #86


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 37
Регистрация: 24.8.2009
Из: г.Курск
Пользователь №: 15 318



QUOTE(Gaatot @ 28.7.2021, 12:38) *
Хорошо. Не будем ломать копья. Надеюсь, я никого не обидел. Извините. Отдельно прошу прощения у Sergey.Petrov.1972, вижу что задел за живое. Засим откланиваюсь.
Не за что извиняться. Надеюсь, никто никого ни за что не задел :-). На самом деле все хотят быть здоровыми и счастливыми. Но на всякий случай тоже приношу извинения, если мои сообщения показались кому-то слишком резкими.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
28.7.2021, 15:45
Сообщение #87


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 421
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Вы видели, что происходит во Франции? Обязательная вакцинация (пусть и не всеобщая) там уже введена. Да, после прокатившейся волны протестов требования несколько смягчили, но тем не менее. И, пожалуй, можно сказать, что Франция - демократическое государство, не так ли?

Естественно. Именно поэтому и пришлось идти на попятную - потому что эффективное решение было бы политическим самоубийством. Впрочем, это тоже известный фокус: попросим побольше, чтобы дали сколько нужно.
Проблема в том, что даже в ситуации, где нужно будет действовать жёстко, демократический лидер почти наверняка будет пытаться пролезть в окно Овертона, вместо того чтобы пожертвовать своей карьерой на благо страны.

QUOTE
Тирания и мудрый вождь это больше о роли личности, чем о государственном благе с точки зрения эффективности работы системы в целом.

Мудрый вождь хорошо знаком с максимой "Государство - это я", которая недвусмысленно определяет государственное благо )
Если он не дурак (а дураку вряд ли светит такая перспектива), то хорошо представляет себе что именно нужно делать, чтобы удержать власть (т. е. обеспечить стабильность и эффективность системы).


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страниц V « < 3 4 5
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 25.9.2021, 18:53
Яндекс.Метрика