IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страниц V « < 3 4 5  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Магараджа и другие игры на сайте
_erges
15.3.2021, 10:11
Сообщение #81


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



QUOTE(alan @ 15.3.2021, 8:53) *
рейтинг вышел намного стабильнее чем я ожидал, что и демонстрирует тот факт, что каким бы сильными не были выигрыши/проигрыши топ почти не меняется, если не никто не пропускает игры.


alan, я ценю ваши старания и огромное вам спасибо за то, что вы тратите свое время на организацию всех этих игр. Мне очень нравится в них участвовать. И я уверен, что вы действительно серьезно думали над вычислением рейтинга. Наверняка, у текущего метода подсчета есть ряд достоинств.
Но если вам интересен взгляд со стороны, то по моему мнению, текущий рейтинг всё же странен.

BAS14, будучи в рейтинге выше Owen, no_name и Sheograph, и обыграв их всех в последнем раунде, упал в рейтинге ниже них. В чем же тут стабильность?
Стабильность, это когда выполняется правило:
(A > B в рейтинге) & (A > B в очередном раунде) => (A > B в новом рейтинге)

P.S. Если не секрет, как получилось, что в последнем раунде вы оказались на последнем месте? Технический сбой?

Сообщение было отредактировано _erges: 15.3.2021, 10:37
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
15.3.2021, 11:52
Сообщение #82


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 936
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE
alan, я ценю ваши старания и огромное вам спасибо за то, что вы тратите свое время на организацию всех этих игр. Мне очень нравится в них участвовать.

И вам спасибо smile.gif

Я не хочу спорить о том какими словами лучше характеризовать систему оценки рейтинга. Она такая какая есть, я 5 раз проверил, в ней нет ошибок вычислений, Owen тоже перепроверил пару раз и подвердил, что результаты соответствуют формулам Глико-2. К тому же, все изменения рейтинга, которые я вижу на данный момент, я объяснить могу, в них нет противоречий с математикой. Возможно можно придумать какую-то систему получше, но идеальной не будет и рано или поздно нужно будет остановиться. А я уже потратил на размышления о и имплементацию рейтинга игры больше времени и сил чем на саму игру. Так что сейчас уже скорее поздно, чем рано. И рейтинг будет тем какой он есть.
Открыто обсуждать все формулы я не хочу, так как чем больше я тут говорю о рейтинге, тем больше приходится о нем мне говорить. Поэтому не обессудьте, если я буду игнорировать дальнейшие сообщения, касающиеся рейтинга игры.

QUOTE
P.S. Если не секрет, как получилось, что в последнем раунде вы оказались на последнем месте? Технический сбой?

Я просто поставил 1 короля в понедельник и забыл доделать позицию к концу недели smile.gif
А хорошее место, кстати, получилось... никто не попал...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
15.3.2021, 12:50
Сообщение #83


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



QUOTE(alan @ 15.3.2021, 11:52) *
Так что сейчас уже скорее поздно, чем рано. И рейтинг будет тем какой он есть.
Открыто обсуждать все формулы я не хочу, так как чем больше я тут говорю о рейтинге, тем больше приходится о нем мне говорить. Поэтому не обессудьте, если я буду игнорировать дальнейшие сообщения, касающиеся рейтинга игры.


Очень жаль, что в бочке мёда останется ложка дёгтя без возможности её оттуда удалить.
Мне кажется, совместными усилиями вполне возможно сделать рейтинг более адекватным, не лишая его текущих достоинств.

Но право, конечно, ваше. Сообщите, если вдруг передумаете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
15.3.2021, 13:12
Сообщение #84


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 688
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Можно попробовать пообсуждать проблему в приватах со мной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
15.3.2021, 23:20
Сообщение #85


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 428
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE(_erges @ 15.3.2021, 8:30) *
Объясните, пожалуйста, каким здравым смыслом подкрепляются такие изменения в подсчете итогового рейтинга:

На прошлой неделе игроки располагались в порядке BAS14 > no_name > Owen.

По итогам раунда также: BAS14 > no_name > Owen.

В рейтинге, измененном по результатам этого раунда: Owen > no_name > BAS14.



КАК??!?!??!

Сначала говорили, что рейтингу нужно время, чтобы "утрястись". Сколько еще времени нужно?


Интересно, что было бы более логично, если бы таким образом возмущался я (как "пострадавший" smile.gif ), но мне наоборот это понятно, даже не видя программного кода.
Это система Глико, в ней изменение рейтинга игрока зависит от нескольких факторов и может быть очень разным при вроде бы одинаковом результате. Например, на одном шахматном сайте если игрок только зарегистрировался и выиграл первую партию у примерно такого же соперника, то ему могут добавить сразу несколько сотен пунктов. А когда он сыграет уже сотни партий, за очередную победу над равным по силе соперником дадут уже всего 5-6 пунктов. Получается, что один игрок за одну победу может получить больше рейтинга, чем другой допустим за 10 таких побед, и стать выше того в рейтинге, даже если был ниже.
И если Owen пропустил прошлый раунд, то дисперсия его рейтинга увеличилась (она минимальна при регулярной игре и увеличивается по мере неактивности игрока), и поэтому за очередную игру он получил больше пунктов.
Это может показаться нелогичным, да, но такая система была придумана специально, чтобы игрок не начинающего уровня, но только зарегистрировавшийся на данном сайте (или давно не игравший, у которого уровень игры мог измениться), смог набрать рейтинг, соответствующий своей реальной силе игры, быстро и минимально затрагивая рейтинги давно и регулярно играющих соперников, у которых они соответственно адекватные.

Сообщение было отредактировано BAS14: 15.3.2021, 23:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
15.3.2021, 23:57
Сообщение #86


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 688
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Кстати.
> На прошлой неделе игроки располагались в порядке BAS14 > no_name > Owen

Это и так, и не так. Прошлую неделю я пропустил и спустился с первого или второго места на восьмое: вместо +200 за участие у меня стало +150. То есть чиселко, по которому показано ранжирование, у меня было меньше, но сам рейтинг (без вклада за активность) был наверняка все еще выше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
16.3.2021, 18:06
Сообщение #87


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



QUOTE(Owen @ 15.3.2021, 23:57) *
Кстати.
> На прошлой неделе игроки располагались в порядке BAS14 > no_name > Owen

Это и так, и не так. Прошлую неделю я пропустил и спустился с первого или второго места на восьмое: вместо +200 за участие у меня стало +150. То есть чиселко, по которому показано ранжирование, у меня было меньше, но сам рейтинг (без вклада за активность) был наверняка все еще выше.

Ну вот это, кстати, тоже еще одна странность рейтинговой системы.
Если рейтинг призван отражать текущий скилл игроков, то такие скачкИ его совсем не красят. Понятно, что если игрок перестал играть, то он должен начать сползать в рейтинге вниз, но постепенно же, а не сразу на 7 позиций.
Получается парадоксальная ситуация:
пропуск очередного раунда роняет рейтинг игрока сильнее, чем абсолютный проигрыш в нём
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
22.3.2021, 8:27
Сообщение #88


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



Мда, никогда такого не было и вот опять...

У меня 227 баллов (7 место), у Owen - 187 (12 место), при этом он взлетает на 11 пунктов рейтинга, а я падаю на 9.

blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
22.3.2021, 11:37
Сообщение #89


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 688
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Осмелюсь предположить, что я набрал очки примерно на всех (цель расстановки была именно такой), а вы набрали много на тех, кто внизу рейтинга, и мало (с поражениями, когда соперник набирает в сравнении только его и вашей позиции больше вас) на верхней части рейтинг-листа.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
22.3.2021, 13:42
Сообщение #90


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



QUOTE(Owen @ 22.3.2021, 11:37) *
Осмелюсь предположить, что я набрал очки примерно на всех (цель расстановки была именно такой), а вы набрали много на тех, кто внизу рейтинга, и мало (с поражениями, когда соперник набирает в сравнении только его и вашей позиции больше вас) на верхней части рейтинг-листа.

Соглашусь, что это наиболее вероятное предположение.
Но вопрос в том, правильно ли вообще в рейтинге этой игры учитывать, кто на ком набрал очки? Моё мнение - нет, неправильно.
Во-первых, цель каждого раунда заявлена, как
QUOTE
Ваша задача — набрать максимальное количество балов, разместив бла-бла-бла...
Во-вторых, в результатах каждого раунда публикуется не турнирная таблица (как кто с кем сыграл), а только итоговая сумма баллов.
В третьих, (и это, пожалуй, самое главное) при текущем подходе получается, что в общем случае, оптимальная позиция для победы в раунде не совпадает с оптимальной позицией для набора максимального рейтинга. Что, с позиции здравого смысла, нонсенс.

Если рейтинг учитывает кто как с кем играет (как, например, в шахматных турнирах), то тогда нужно позволять делать различные расстановки фигур против каждого игрока (опять же, как в шахматных турнирах - ведь там стратегия против каждого отдельного противника подбирается индивидуально). Скажем, против вас я расставлю фигуры эдак, против alan - как-то иначе, против BAS14 еще каким-то способом. Это, конечно, будет уже другая игра. Но, по крайней мере, подсчет рейтинга будет логичен.

Сейчас же, мы получаем, что рейтинг отражает... а, честно говоря, ничего конкретного не отражает. Так, некоторую весьма отвлечённую корреляцию между результатами игр. Если кто-то играет часто и хоть что-то иногда набирает, то, скорее всего, он будет в рейтинге повыше, хотя это неточно. Кто играет редко, или уходит в минусы, наверное, будет ниже, но это тоже не факт. Ну и пытаться сравнивать относительный скилл двух игроков по их рейтингу - почти бесполезно.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Архагемнон
11.4.2021, 4:10
Сообщение #91


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 11
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 4 899



Процитирую свои слова:
[/quote]Извините за беспокойство, но поясните мне за эти выделенные части на скрине. Бесявка, скрин не приложить (форма сообщений не позволяет). Тогда опишу словами. В "Игра-М" мне пишут, что мой рейтинг не позволяет в нее играть, ибо у меня 70 очков рейтинга. И тут же слева у меня висит надпись, что у меня 83 рейтинга. Где-то сбой или что-то еще. Просто обращаю ваше внимание на это.
Здесь скрин можно приложить


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
11.4.2021, 11:57
Сообщение #92


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 936
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Где-то сбой.
Но в любом случае у вас нет 100 очков рейтинга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
14.4.2021, 13:45
Сообщение #93


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



Пришла идея такой разновидности матча: кони против слонов.
Изначальная позиция - 4 непроницаемых ладьи на доске.
Каждый игрок ставит 4 коня и 4 слона.
На доску выставляются кони одного игрока против слонов другого, потом наоборот.
И кони И слоны могут бить друг друга, за каждую сбитую фигуру противника +1 балл.
Как обычно, выставляемые фигуры проницаемы для атак, т.е. слон бьет всех коней на одной линии.
Конь и слон на одной клетке - это +1 балл только коню. Можно, конечно, и каждому дать по баллу, но, учитывая, что кони бьют от 2 до 8 клеток, а слоны от 7 до 13, считаю, что справедливо будет внести такую дискриминацию.

Upd. Хотя, учитывая, что ладьи ослабляют только слонов, а не коней, можно и без дискриминации.

Сообщение было отредактировано _erges: 14.4.2021, 13:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
14.4.2021, 14:04
Сообщение #94


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 936
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



$erges, можно попробовать и такой вариант.

Но это когда руки доберутся до игры-М. Боюсь это будет не скоро. У нас сейчас очень много задач и изменений на сайте самом по себе.
Кстати если у вас есть навыки программирования и вы хотите помочь - дайте знать smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
impas
19.4.2021, 10:38
Сообщение #95


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 166
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 177



Наградить лучших и прекратить или сделать перерыв?

Азарт прошел? Почему из 14 активных модераторов, играют 2,5?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_erges
19.4.2021, 11:13
Сообщение #96


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 11.1.2021
Пользователь №: 67 009



QUOTE(impas @ 19.4.2021, 10:38) *
Наградить лучших и прекратить или сделать перерыв?

А какая разница, сколько активных игроков? Главное, чтобы больше одного.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страниц V « < 3 4 5
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 25.7.2021, 0:39
Яндекс.Метрика