![]() |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Публикующим:
1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
- создав для нее отдельную тему с информативным названием;
- добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.
![]() |
snav |
![]()
Сообщение
#1
|
Kорифей ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 ![]() |
Приглашаю любителей математики обсудить один любопытный парадокс.
Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, разумеется, нельзя). Вы знаете, что в одном из конвертов сумма ровно в два раза больше, чем в другом, однако в каком и какие именно суммы — неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и пересчитать в нём деньги. После чего вы должны выбрать: взять себе этот конверт или обменять его на второй (уже не глядя). Вопрос: как вам поступить, чтобы получить большую сумму денег? Предположим, мы увидели в одном из конвертов 4$. Стало быть, в другом конверте лежат либо 8$, либо 2$ с вероятностью 50х50. По теории вероятностей математическое ожидание денег во втором конверте: 1/2*8 + 1/2*2 = 5$. То есть, изменив свой выбор, мы в среднем получим 5$, а взяв первый конверт — только 4$. Значит, разумнее выбирать именно второй конверт. Но это противоречит интуитивной симметрии задачи. Самое удивительное, что приведенные рассуждения можно применить для любой суммы X, обнаруженной в первом конверте. Получается, что независимо от обнаруженной суммы выбор следует изменять в любом случае, т.е. можно даже не заглядывать в первый конверт. Но это явный абсурд. Вопрос: где ошибка в рассуждениях? Обратите внимание, вопрос стоит не о том, как правильно решить задачу выбора конверта. Вопрос стоит о том, где ошибка в приведенных в рассуждениях. --------------------------------------------------- P.S. Рекомендую также прочитать: Уточненная формулировка парадокса Парадокс с известным распределением (сообщение #9). Предполагаемые решения парадокса: Однократная игра с неизвестным распределением Однократная игра с известным распределением Многократная игра с известным распределением Сообщение было отредактировано snav: 26.9.2015, 7:05 |
![]() ![]() |
Breghnev |
![]()
Сообщение
#2
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 113 Регистрация: 8.5.2008 Из: Йошкар-Ола Пользователь №: 7 813 ![]() |
Возможно, вы пытаетесь смешивать два принципиально разных парадокса: статистический парадокс (многократные испытания) и парадокс принятия решения (однократное испытание). Это разные задачи с разным решением. Статистический парадокс действительно имеет решение в рамках теории вероятностей. Я рассматривал его ранее. Допустим, "статистический парадокс" решен. В чем его отличие от парадокса принятия решения? Разве в случае однократного испытания игрок не руководствуется тем же самым критерием максимизации среднего выигрыша? Вот вы пишете "выгодно поменять всегда". Это неверно. Критерием выгодности является фактическое получение большей суммы денег. Если в конверте Y находится больше денег — менять выгодно, если меньше — то менять невыгодно. Однако при однократной игре сделать априорное заключение о выгодности обмена невозможно, так как мы не знаем, где больше денег. По этой причине ТПР говорит не о выгодности обмена, а лишь о его предпочтительности с точки зрения некоего критерия рациональности. Выгода и предпочтительность — не одно и то же. Выгода означает гарантированное получение выигрыша, а предпочтительный вариант может привести как к выигрышу, так и к проигрышу. Разумеется, говоря "выгодно поменять всегда" я имел ввиду именно предпочтительность с точки зрения матожидания выигрыша. Пожалуй, я соглашусь с вами, что использование слова "выгодно" мной здесь не совсем корректно. Но это лишь вопрос терминологии. Далее, вы говорите "в среднем мы получим больше". Это высказывание из области статистики. Но у нас только одно испытание, и в среднем мы получим ровно столько, сколько по факту лежит во втором конверте. А это значение нам не известно. Тогда как в анекдоте: либо выгодно менять, либо нет. 50/50. Так получается? Здесь вы незаметно перешли от условного матожидания к безусловному, но продолжаете говорить так, словно речь идет об одном и том же. Не вижу причины, по которой я не мог сделать этого. Да, при конечном матожидании парадокс исчезает, и что? Где решение парадокса при бесконечном матожидании? Парадокс в том, что матожидание получаемой величины равно бесконечности (а что такое бесконечность?), а сумма в конверте всегда равна конечному числу (а с какой стати? вы уверены в этом?). |
![]() ![]() |
![]() |
Упрощённая версия | Сейчас: 19.7.2025, 20:57 |